Ну а что ты хочешь ? Даже исходя из предпосылки, что все люди глубоко внутри интересны и многогранны, по дневникам это утверждение доказать трудно.
Мне вот ужасно скучно и "не в дневниках".

пестерева
ну, положим, ДА - это Дамблдорова Армия, но что такое НС? NC, non-con? ))
Шура прав, в дневниках люди выглядят ещё более одинаковыми и ограниченными, чем в жизни. тем более, ты выбрала такой возрастной диапазон, в нём имхо всегда набор проблем один и тот же

telkont@r Леночка-Конфеточка ну просто)) просто я пытаюсь приобщиться. Посмотреть. чем люди живут, где будущее, бла бла. А приобщиться - не к чему. В смысле, процесс приобщения занимает месяц - и все, потом уже постигнуто.

telkont@r ты прав. Прям вот во всем, да.

Леночка-Конфеточка
))))) ДА - Диана Арбенина, НС - Ночные снайперы )

Здесь я с тобой соглашусь : при близком рассмотрении оказывается что не только радости у всех одинаковые, но и проблемы тоже ...
Иногда, когда я заглядываю на одно из сообществ и читаю очередную жалобу-вопрос, возникает желание написать: RTFM (Read This F#cking Manual)

telkont@r да) да))

странные вы люди всё же
нет бы развивать свою уникальность - так вы ищете чужой
(это не в упрёк, что вы сами "одинаковые", это именно разница позиций)
интроверсия?

Леночка-Конфеточка Скажем я развиваю свою уникальность, но развиваю не в том направлении которую ты можешь понять и обсудить со мною ... Зачем я буду это выкладывать в дневник ? Для памяти мне не надо - я это и так хорошо помню. Чтобы кто-нибудь прочитал - вероятность мала до ничтожности. Чтобы кто-нибудь поговорил об этом - вероятность ещё меньше.
Но зато я буду искать в других дневниках признаки и следы той самой уникальности, а вдруг найдется кто-то, чьи мысли имеют для меня ценность ?
И, пожалуйста, не ставь везде свои штампы ... "интроверсия" - фи ... А ну как я к тебе по поводу и без буду приклеивать ярлычки с "эзотерическими" терминами. Это обедняет диалог и упрощает мысли.

telkont@r
всё, в твой адрес впредь молчу

впредь молчу не - говори, но заменяя термины своими мыслями

telkont@r Шура Для "опытного пользователя" это клише "интроверсия" илиеще какое слово - это целый комплекс мыслей на тему, их бывает лень каждый раз рассказывать по-словно

Это же не физика или математика, где для упрощения доказательства теоремы используются условные обозначения, сокращения и леммы. Все же я предполагаю что человек несколько более сложная личность и одно слово не может адекватно обозначить его состояние в разные моменты времени.
К тому же ... если бы бог захотел чтобы мы общались односложными примитивами, он бы не дал нам речь, а оставил жесты.

telkont@r а ты знаешь, что все языки развиваются по одному и тому же пути, и в итоге приходят к состоянию иероглифа, когда одно и то же слово имеет широчайший диапазон значений в зависимости от контекста? Язык в процессе своей жизни (которая всегда сначала интенсивное развитие, а потом деградация) примитивируется, обедняется, лексикон мельчает (вот я сейчас написала сначала "запас используемых слов", потом стерла и заменила на "лексикон" - так правльнее, чище, и места меньше занимает). В некотором смысле  Леночка-Конфеточка "интроверсии" - иероглифы. К тому же это термин, она просто пользуется близкой ей терминологией, при которой думает и чувствует про нас с тобой целые абзацы всего. Просто ей лень их нам пересказывать

Это ж миниатюризация всего: в моде худые женщины, маленькие телефоны, невесомые ноутбуки, скоро русскоязычные поэты выучатся писать хокку, а велеречивые деклатимы вроде меня отомрут, как рудимент )))

telkont@r но я понимаю, что может раздражать: есть ощущение, что абсолютно все, что ты (я) говоришь (пишешь), для Леночка-Конфеточка имеет смысл в первую очередь как соционический признак, и уже потом только рассматривается само по себе, в удельном весе. При этом порой она так задумывается над тем, какой бы это мог соционический признак так забавно проявиться, что сама твоя мысль, фраза, догадка, жалоба, - они так и остаются не рассмотренными сами по себе.

Леночка-Конфеточка лапочка, не сердись, я ж не говою, что это ТАК, я говорю, что может складываться такое ощущение, и оно, это ощущение, может огорчать. Не все же люди одержимы самотипированием, как я, это же только я, говоря что-то, ожидаю часто не прямой реакции, а именно соционической. Т.е. по сути, когда я жалуюсь людям на болезнь, я жду от них чая, хлеба, доброго слова. А когда я жалуюсь тебе, то это, кроме прочего, значит еще и "Правда же я болею, как Hamlet?"

Но при этом остальное человечество хочет просто поговорить, а не побыть типируемым ))))

Заметь, использование слов-иероглифов ты компенсируешь сложностью построения предложений и взглядом на ситуацию с разных позиций.

Я этим вопросом немного интересовался : насколько я понял единого мнения (совсем не оригинально) нет в каком направлении развиваются языки. Есть версия, что иероглифическое письмо по своей сути синтетическое и возникает не естественным образом, а в результате (например) культурной агрессии извне.

Помнитя Шалтай-Болтай очень любил "упакованные" слова, и ничуть не меньше любил их "распаковывать", очень огорчаясь, когда его не слушали.

telkont@r
Есть версия, что иероглифическое письмо по своей сути синтетическое и возникает не естественным образом, а в результате (например) культурной агрессии извне
А любопытно! Я такого не читала и не знала, надо же!

Про Шалтая-Болтая - да ))))))

Мне еще кажется, что Леночка-Конфеточка опасается говорить много. Ну вот прокомментировать ей есть что, а писать огромный коммент на тему, почему она считает такое-то проявление признаком интроверсии, да еще в чужом дневнике, да еще это явный оффтоп, да еще ты все время ругаешься, что утомила своей соционикой - ну неловко как-то. А сказать хочется. И в итоге говориться очень короткая и мало что значащая для остальных фраза.

Леночка-Конфеточка интересно, ты к нам присоединишься по мере выздоровления, или мы за твоей спиной договоримся до того, что оба пойдем в сад, лесом?..

да еще ты все время ругаешься Да ты что ? Разые ж я ругаюсь .... Я ни разу не сказал, что меня утомила соционика. Я удивляюсь, иногда (но на деле довольно часто) не понимаю и стараюсь разобратся в сокращениях и терминологии.
Поэтому если действительно Л.К. есть что сказать, но неудобно, то с моей стороны никаких возражений нет и мне это будет прочитать намного полезнее и интереснее.
Поскольку поле боя твое, то твое слово решающее

telkont@r ну вот и славно )

лююююди.... я вернулась ))
и сейчас буду говорить

спасибо большое, пестерева, заюшка! ты меня так хорошо защитила! я, действительно, не могу и не хочу каждый раз приводить полностью своё понимание термина "интроверсия", предпосылок, приведших меня к этой мысли, а также вытекающих из неё выводов. я не рассчитываю, что на подобные этому замечания будут реагировать те, кому это непонятно или, тем более, неинтересно. я могу только поклясться, что ни в один из соционических терминов не вкладывается негативный смысл, и считаю это достаточным для употребления их всегда и везде

боюсь, Леночка была слишком добра ко мне, говоря, что может создаться впечатление, что меня интересует только соционическая подоплёка, но не содержание мессаджа. иногда бывает действительно так, что смысл мне неинтересен, непонятен, проходит мимо, мне по нему сказать нечего, а внимание привлекает именно возможный соционический контекст. ну так что ж, плотник - он известно что всюду видит ))

а по поводу сложного построения предложений и взгляда с разных сторон... а также опасений писать развёрнуто в чужом дневнике... я, собственно, и у себя, как правило, пишу кратко. потому что мне и так понятно, а чтобы писать развёрнуто, мне нужен заинтересованный собеседник. если меня спросить, что значит что-то из написанного, я с удовольствием отвечу, буду стараться аргументировать. но только в режиме диалога. если же на первое моё замечание мне отвечают "фи", разумеется, больше я ничего не скажу. ибо зачем?

кстати, а что там с Шалтаем-Болтаем и словами? я про него знаю только, что он сидел на стене ))

перечитала свой коммент. слова (не)интересно и (не)понятно встречаются трижды, причём всегда парами. что это может значить (с соционической т.зр. : )) )? неужели мне интересно только понятное? впрочем, это, вероятно, неТИМно...

Зай, ну вот у нас с Шурой есть коллективное чувство, что мы (и другие) тебе интересны не сами по себе, а в качестве БЛьно сортируемых тобой штаммов. И если меня на задевает беспрерывная, многолетняя, нескончаемая сортировка, то его, вероятно, задевает. Я просто не понимаю, почему вместо того, чтобы написать: "Хорошо, Шура, дорогой, я стану общаться с тобой исключительно как с личностью" ты пишешь что-то вроде: "Хорошо, Шура, дорогой, я не буду тебя сортировать вслух". Ну это же разные вещи))

же на первое моё замечание мне отвечают "фи", разумеется, больше я ничего не скажу. ибо зачем? - ну затем, что на самом-то деле интересно, просто первая фраза клинически-неинформативна. И даже непонятно, скорее, зачем делается как раз первое замечание, а не последующие... Хочешь рассказать нам, что видишь в этом проявление соционического признака - ну так расскажи) Ну хоть сейчас расскажи уже! ))))

пестерева
зай, ваше коллективное чувство вас не обманывает не всегда, конечно, но в некоторые моменты. всё же у меня до сих пор нет таких контактов, которые я бы поддерживала исключительно из соционического любопытства )))
а пишу я так, а не иначе, потому что я, чёрт возьми, логик, а не этик, и пишу то, что думаю! потому что я не уверена, что буду общаться с ним, как с личностью, после того, как он так отреагировал на то, что для меня важно. я вообще об этом не думаю в такой момент, а думаю лишь о том, что с этим человеком как со "своим" я себя больше вести не буду. и какое ж счастье, когда появляется добрый этик, способный всё перевести и всех примирить!

извините, мне из "фи" невозможно сделать вывод, что интересно! это практически как с Б. получается, такие же конфликты у нас были... кстати, интересная аналогия! и заставляет задуматься с соционической т.зр., ведь Б. - он или жуков, или габен, так страаанно... и, кстати, ну неужели непонятно, что интересно и важно это не только как явление соционики, но и как очередной момент в понимании людей, для меня это так сложно, так важно, и рассуждать об этом я могу только соционическими терминами!
замечание делается, потому что мне трудно молчать, если я что-то вижу. замечание делается, во-первых, для себя, т.к. мне трудно зарегистрировать мысль, не озвучив её, т.е. цепочка именно такая: озвучила -> осознала, не наоборот, и, во-вторых, в надежде на получение подтверждения или опровержения, т.е. на обсуждение, спор, приводящий к истине, хотя бы промежуточной, временной. и уж конечно я говорю это не потому, что хочу что-то рассказать )) если я хочу рассказать, я рассказываю. я могу захотеть рассказать, если кто-то проявит интерес

впрочем, хватит занудствовать. вы уже оба вполне явно продемонстрировали интерес, извините меня, иногда я не могу перестать говорить на какую-то тему, слабое место, что делать
а знаете, что само смешное? я уже и не могу вспомнить или хотя бы воссоздать, почему я написала про интроверсию. разве что это была мимолётная мысль, основанная на том, что экстравертные интуиты мотивируются, как известно, уникальностью - собственной, своей деятельности, результатов своего труда. и я по себе это прекрасно вижу, мне важно, чтобы я отличалась от всех остальных, а отличаются ли остальные между собой - об этом я и не задумываюсь. из этого я сделала предположение (!), что демонстрируемая вами обоими заинтересованность в разнообразии вашего окружения - признак интроверсии

вообще - известно же, что доны часто говорят какую-нибудь ерунду в расчёт вызвать ответную реакцию и родить в споре очередную истину ) а в этот раз бедного дона жёстко обломали ))

ну т.е. это прикольно, ставить NB для себя - всюду.

и еще. Шура тебе ответил, не правда) В двух абзацах, предшествующих "фи".

пестерева
и это вся реакция на мой выстраданный коммент?!
ну - да, иногда почти как заметки на полях. иногда - не только

действительно ответил. но я, разумеется, запомнила только последнее сказанное. прям как в анекдоте про Штирлица и апельсины

что там с Шалтаем-Болтаем и словами Алиса в зазеркалье. Глава 6.
... Шалтай-Болтай взял книжку и уставился в нее.
- Кажется, здесь нет ошиб... - начал он.
- Вы ее держите вверх ногами, - прервала его Алиса.
- Ну, конечно, - весело заметил Шалтай-Болтай и взял перевернутую Алисой книжку. - То-то я смотрю, как странно все это выглядит! Поэтому я и сказал: "_Кажется_, здесь нет ошибки!", - хоть я и не успел разобраться как следует... Значит, так: триста шестьдесят четыре дня в году ты можешь получать подарки на день нерожденья.
- Совершенно верно, - сказала Алиса.
- И только _один_ раз на день рожденья! Вот тебе и слава!
- Я не понимаю, при чем здесь "слава"? - спросила Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
- И не поймешь, пока я тебе не объясню, - ответил он. - Я хотел сказать: "Разъяснил, как по полкам разложил!"
- Но "слава" совсем не значит: "разъяснил, как по полкам разложил!" - возразила Алиса.
- Когда _я_ беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай . - Вот в чем вопрос!
Алиса вконец растерялась и не знала, что и сказать; помолчав с минуту, Шалтай-Болтай заговорил снова.
- Некоторые слова очень вредные. Ни за что не поддаются! Особенно глаголы! Гонору в них слишком много! Прилагательные попроще - с ними делай, что хочешь. Но глаголы себе на уме! Впрочем, я с ними со всеми справляюсь. Световодозвуконепроницаемость! Вот что я говорю!
- Скажите, пожалуйста, что это такое? - спросила Алиса.
- Вот теперь ты говоришь дело, дитя, - ответил Шалтай, так и сияя от радости. - Я хотел сказать: "Хватит об этом! Скажи-ка мне лучше, что ты будешь делать дальше! Ты ведь не собираешься всю жизнь здесь сидеть!"
- И все это в одном слове? - сказала задумчиво Алиса. - Не слишком ли это много для одного!
- Когда одному слову так достается, я всегда плачу ему сверхурочные, -сказал Шалтай-Болтай.
- Ах, вот как, - заметила Алиса.
Она совсем запуталась и не знала, что и сказать.
- Посмотрела бы ты, как они окружают меня по субботам, - продолжал Шалтай, значительно покачивая головой. - Я всегда сам выдаю им жалованье. (Алиса не решилась спросить, чем он им платит, поэтому и я ничего не могу об этом сказать.)
- Вы так хорошо объясняете слова, сэр, - сказала Алиса. - Объясните мне, пожалуйста, что значит стихотворение под названием "Бармаглот". - Прочитай-ка его, - ответил Шалтай. - Я могу тебе объяснить все стихи, какие только были придуманы, и кое-что из тех, которых еще не было!
Это обнадежило Алису, и она начала:

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки
Как мюмзики в мове.

- Что же, хватит для начала! - остановил ее Шалтай. - Здесь трудных слов достаточно! Значит, так: "_варкалось_" - это четыре часа пополудни, когда пора уже варить обед.
- Понятно, - сказала Алиса, - а "_хливкие_"?
- "_Хливкие_" - это хлипкие и ловкие. "Хлипкие" значит то же, что и "хилые". Понимаешь, это слово как бумажник. Раскроешь, а там два отделения! Так и тут - это слово раскладывается на два!
- Да, теперь мне ясно, - заметила задумчиво Алиса. - А "_шорьки_" кто такие?
- Это помесь хорька, ящерицы и штопора!
- Забавный, должно быть, у них вид!
- Да, с ними не соскучишься! - согласился Шалтай. - А гнезда они вьют в тени солнечных часов. А едят они сыр.
- А что такое "_пырялись_"?
- Прыгали, ныряли, вертелись!
- А "_нава_", - сказала Алиса, удивляясь собственной сообразительности, - это трава под солнечными часами, верно?
- Ну да, конечно! Она называется "нава", потому что простирается немножко направо... немножко налево...
- И немножко назад! - радостно закончила Алиса (*51).
- Совершенно верно! Ну, а "_хрюкотали_" это хрюкали и хохотали... или, может, летали, не знаю. А "_зелюки_" это зеленые индюки! Вот тебе еще один бумажник!
- А "_мюмзики_" - это тоже такие зверьки? - спросила Алиса. - Боюсь, я вас очень затрудняю.
- Нет, это птицы! Бедные! Перья у них растрепаны и торчат во все стороны, будто веник... Ну а насчет "_мовы_" я и сам сомневаюсь. По-моему, это значит "далеко от дома". Смысл тот, что они потерялись. Надеюсь, ты теперь _довольна_? Где ты слышала такие мудреные вещи?
- Я прочитала их сама в книжке, - ответила Алиса. - А вот Траляля... да, кажется, Траляля, читал _мне_ стихи, так они были гораздо понятнее!
- Что до стихов, - сказал Шалтай и торжественно поднял руку, - _я_ тоже их читаю не хуже других. Если уж на то пошло...
- Ах, нет, пожалуйста, не надо, - торопливо сказала Алиса.
Но он не обратил на ее слова никакого внимания.
- Вещь, которую я сейчас прочитаю, - произнес он, - была написана специально для того, чтобы тебя развлечь.
Алиса поняла, что _придется_ ей его выслушать. Она села и грустно сказала:
- Спасибо.

Зимой, когда белы поля,
Пою, соседей веселя.

- Это так только говорится, - объяснил Шалтай. - Конечно, я совсем не пою.
- Я вижу, - сказала Алиса.
- Если ты _видишь_, пою я или нет, значит, у тебя очень острое зрение, - ответил Шалтай.
Алиса промолчала.

Весной, когда растет трава,
Мои припомните слова.

- Постараюсь, - сказала Алиса.

А летом ночь короче дня,
И, может, ты поймешь меня.
Глубокой осенью в тиши
Возьми перо и запиши.

- Хорошо, - сказала Алиса. - Если только я к тому времени их не позабуду.
- А ты не можешь помолчать? - спросил Шалтай. - Несешь ерунду - только меня сбиваешь.

В записке к рыбам как-то раз
Я объявил: "Вот мой приказ".
И вскоре (через десять лет)
Я получил от них ответ.
Вот что они писали мне:
"Мы были б рады, но мы не..."

- Боюсь, я не совсем понимаю, - сказала Алиса.
- Дальше будет легче, - ответил Шалтай-Болтай.

Я им послал письмо опять:
"Я вас прошу не возражать!"
Они ответили: "Но, сэр!
У вас, как видно, нет манер!"
Сказал им раз, сказал им два -
Напрасны были все слова.
Я больше вытерпеть не мог.
И вот достал я котелок...
(А сердце - бук, а сердце - стук),
Налил воды, нарезал лук...
Тут Некто из Чужой Земли
Сказал мне: "Рыбки спать легли".
Я отвечал: "Тогда пойди
И этих рыбок разбуди".
Я очень громко говорил.
Кричал я из последних сил.

Шалтай-Болтай прокричал последнюю строчку так громко, что Алиса подумала:
- Не _завидую_ я этому чужестранцу!

Но он был горд и был упрям,
И он сказал: "Какой бедлам!"
Он был упрям и очень горд,
И он воскликнул: "Что за черт!"
Я штопор взял и ватерпас,
Сказал я: "Обойдусь без вас!"
Я волновался неспроста -
Дверь оказалась заперта,
Стучал я в дверь, стучал в окно
И достучался бы я, но...

Наступило долгое молчание.
- И это все? - спросила робко Алиса.
- Да, - сказал Шалтай-Болтай. - Прощай!
Этого Алиса не ожидала, но после такого _прозрачного_ намека оставаться было бы невежливо. Она встала и протянула Шалтаю руку.
- До свидания, - сказала она, стараясь, чтобы голос ее звучал бодро. -Надеюсь, мы еще встретимся.
- Даже если _встретимся_, я тебя все равно не узнаю, - недовольно проворчал Шалтай и подал ей один палец. - Ты так похожа на всех людей!
- Обычно людей различают по лицам, - заметила задумчиво Алиса.
- Вот я и говорю, - сказал Шалтай-Болтай. - Все на одно лицо: два глаза (и он дважды ткнул большим пальцем в воздухе)... в середине - нос, а под ним - рот. У всех всегда одно и то же! Вот если бы у тебя оба глаза были на одной стороне, а рот на лбу, тогда я, _возможно_, тебя бы запомнил.
- Но это было бы так некрасиво! - возразила Алиса.
В ответ Шалтай-Болтай только закрыл глаза и сказал:
- Попробуй - увидишь!
Алиса немножко подождала, не скажет ли он еще что-нибудь, но он не открывал глаз и вел себя так, словно ее здесь и не было.
- До свидания, - сказала она снова и, не получив ответа, тихонько пошла прочь.

telkont@r
спасибо!
неудивительно, что я не могла этого вспомнить: я же так и не прочитала "Алису в Зазеркалье"

подумалось: я читаю чужие дневники (на регулярной основе), только когда у меня есть какие-то отношения с автором. из уважения к нему и интереса к его жизни. на нерегулярной основе я читаю дневники, когда в моё поле зрения попадает новый персонаж, вызывающий любопытство. если кто-то вдруг пишет что-то само по себе интересное, то это для меня приятный бонус. а ради интересного я читаю интернет ан масс - статьи, тематические сайты, форумы. вот когда и там уже всё изучено и на колу мочало, тогда приходит тоска

я иногда читаю сообщества, и там почти сразу начинается что-нить занимательное. или псевдо-занимательное, и я уже перехожу в дневник занявшего меня человека. Это происходит в среднем в первые 10 минут. Ну и там ужечитаю дневник, выясняю, чтоон смертно скучный,читаю дневники ПЧ/И, круг общения - та же скука)

вероятно, не надо переходить на личности ))
а я вот была подписана на несколько сообществ, но в какой-то момент поняла, что не только не пишу и не комменчу, но даже и читать их перестала, ибо тоска. и ликвидировал живой журнал (с)
похоже, на фоне остального тематические сайты рулят