мерзко(

Леночка, я не буду рассуждать, кто такой же как мы, а кто - нет
мне просто интересно, почему ты так переживаешь из-за конкретно этой дискриминации, неужели ты испытывала её на себе или своих близких? потому что много же критериев, по которым людей причисляют к сущствам другого сорта. можно быть недочеловеком, потому что женщина, потому что нерусский, потому что небелый, потому что без высшего образования/денег/прописки/машины/истинной веры/руки/ноги/мозга. да мало ли. и несправедливость по любому из них - отвратительна (кроме мозга, конечно)

а что касается журнала - скажи мне честно, его покупают? потому что, я полагаю, как бы ни было это скучно и приземлённо, нормальные средние издатели и распространители в первую очередь исходят из этого

Fiabilandia

Леночка-Конфеточка не думаю. Думаю, если бы отказ был "мы не торгуем журналами для негров" - я бы тоже орала бы. Просто, имхо, в настоящий момент дискрименация по сексуальной ориентации одна из вопиющих. Более того, какая-то государственная поддержка ей - налицо. Мужского шовинизма я почему-то не наблюдаю, да и других родов дискриминации тоже. В магазины не пускают на роликах, с мороженным и с собаками. Дискриминация в любом случае отвратительна, особенно имеющая государственную поддержку. Запрещен брак между людьми одного пола, а не между людьми разного вероисповедания, или цвета кожи.
А для того, чтобы понять, продается ли журнал, надо по крайней мере взять его на распространение. Я знаю, что правильный официальный ответ: "мы не будет распространять, потому что уверены, что спрос нулевой", но пусть хотя бы напрягут мозг и осознают, что НЕЛЬЗЯ сказать "мы не будем рапространять, потому что боимся проблем с властями" или потому что полагаем, это подорвет наш имидж у покупателей цветной капусты. Когда человек говорит "Ваш журнал еврейский, его издатель еврей, его авторы сплошь евреи. его распространители носят еврейские фамилии" - это уже комично, потому что а) редко, б) все понимают, что отказать по этой причине противозаконно. Я хочу, чтобы гомофоб понимал, что он идиот. Хотя бы так. Быть антисемитом неприлично. Я хочу только одного: чтобы быть гомофобом стало неприлично. Хотя бы так. В вопросах веры люди стараются проявлять лояльность и взаимоуважение. Ни один руководитель сети не напишет: я отказываюсь распространять ваше клерикальное издание, ибо я гностик. Это - неприлично.
Быть гомофобом - массово, прилично, удобно, и поощряется бл-ским государством.
А для того, чтобы бороться с чем-то, не обязательно испытывать это на себе. Чтобы бороться за права негров не обязательно даже быть негром. Неужели нет?!

Я всего пару слов скажу. Не хочется разводить дискуссии. Если бы все исходили из факта практической целесообразности в решении вопросов дискриминации, мы с вами до сих пор не имели бы ни права голоса, ни возможности получить высшее образование, но зато у всякого уважающего себя человека нашлась бы парочка рабов. Я никогда не поверю, что у "Квира" меньше покупателей, чем, скажем, у любителей разводить пресмыкающихся в домашних условиях. Однако, владельцам этого последнего издания не говорят об отсутствии спроса..ни, например, о пропаганде разведения заведомо опасных животных.. Ну и напоследок....словами Вольтера (чтобы слова мои не показались чересчур резкими) : "Я никогда не соглашусь с вашими убеждениями, но отдам жизнь за то, чтобы вы могли их свободно высказать".

Fiabilandia да вот... Муж посетовал, мол, вот мерзавцы, а сотрудники ему сказали, мол, и правильно, нечего всякую гомосятину пропагандировать. И это меня еще больше завело.
Ведь ни одна сеть не скажет: Мы не берем на распространение журнал "Вино/Водка" - и это правильно. Потому что можно быть трезвенником и селфмейдменом, но это не повод не продавать журнал про алкоголь.
Когда-то журналы "Архив" и "Креатив" сети заказывали по 2-3 экземпляра, и возвраты были 1-2 экземпляра. Журналы были ежеквартальные, оч толстые и безумно дорогие, про архитектуру и про креатив как таковой. Их никто не покупал. И то - их соглашались попробовать попродавать.
Спасибо. Мне показалось, что вы меня поддержали. Спасибо.

про архитектуру и про креатив - престижно ))
ммм. ты противоречишь себе. если люди валом начинают говорить, что "они же такие же, как мы!", это уже значит, что они стараются не выглядеть гомофобами (даже если в глубине души по-прежнему ими являются)
ты не подумай, что я тебя не поддерживаю - я полагаю твои взгляды очень правильными. просто не могу выступать так же горячо

пестерева
Да, что-то я несколько туманно выразилась.. ни к кому не обращаясь. Я целиком и полностью вас поддерживаю).

Я бы сама завелась в ответ на это заявление. С подобными настроениями в обществе необходимо бороться. Чего или кого бы они ни касались. Все это продолжается только с нашего молчаливого согласия.

Совершенно верно, даже очень специфические проекты, рассчитанные на совсем уж узкий круг читателей, находят свои издательства и свою аудиторию. (А "Квир" априори не является таким бесперспективным журналом)

Леночка-Конфеточка смотрела только что "Смех без правил", просто не было сил выключить, работы много. Была шутка: было бы удобно, если бы геи красили одну бровь зеленкой, чтобы не париться, гей он или нет. Смешно, конечно, очень. А звезду Давида уже не надо нашивать, да? удивительно, блин.

Я себе противоречу, да. Потому что эта псевдолояльность меня тоже очень сильно бесит. Но она как-то получше все же. Из серии "это невозможно понять, это надо просто запомнить". Типа "пушкин - наше все, мойте руки перед едой, быть гомофобом - позорно".

Fiabilandia Все это продолжается только с нашего молчаливого согласия. угуу. ВОт я и собралась покричать малость. В меру сил.

пестерева Я наверное несколько выбьюсь из общего течения. Лично я против пропаганды гомосексуализма в любом проявлении, я против олимпийских игр людей с ограниченными возможностями, я против бомжей на улицах в поездах и переходах, я против гордости типа "я не такой и вы мне должны за это ...".
Да - дискриминация по рассовому признаку есть зло. И зло есть любая дискриминация когда ты можешь выполнять нормальные функции, но тебе этого не дают по соображениям личной выгоды. Извините - гомосексуальная семья не может воспитать ребенка и быть примером для подражания, чтобы построить на этом нормальное общество.
Не могут быть примером для подражания серъёзные отклонения от психологической нормы. Можно радоваться тому какие рисунки делает ребенок-олигофрен, слепой или увечный от рождения. И давайте отделим слепую жалость от настоящего сострадания в этом случае. Но это его личное достижение и победа, тот кто делает на этом деньги мне противен.
Я слаб - да. Действительно вариант лесбийской любви мне менее неприятен чем мужской. Но только до тех пор, пока этому не начинают посвящать парады, выставки, журналы и передачи по телевидению "во имя равноправия".
Государству что-то выгодно - да, это правда. И из этого вовсе не значит, что если государство разрешает рекламировать водку, то оно должно "из принципа равноправия" разрешить рекламировать марихуану, гашиш и ЛСД.

telkont@r я позволю себе ничего не отвечать - в целях защиты нервной системы.

Главное, что необходимо ребенку - любовь. Только атмосфера любви и понимания должна быть примером для подражания и гарантом нормального развития. Интересно, почему никто не бежит отнимать детей у неблагополучных семей. Конечно, те же избивающие жен мужья или люди с алкогольной зависимостью - гораздо лучший для ребенка вариант. Естественно... Не скажу более ни слова на эту тему. Тоже берегу нервы.

хорошо, берегите нервы ... вы встречали 13летних детей, которые не знают что такое секс и откуда рождаются дети, но которые уже ЗНАЮТ что они геи и в этом смысл их жизни ? Они покупают журналы, они качают из инета все до чего могут дотянуться, они сидят на гей-форумах и они любят это. Они не знаюn что такое традиционная ориентация, их воспитали быть геями ...
Я об этом знаю потому, что жена с детьми работает ....
Но разве я хоть слово сказал о том, что детям хорошо, когда их бьют, или поощрял родителей-алкоголиков ? Нет правильного выбора в том, что лучше : семья алкоголиков, детдом, приемная однополая семья или улица.

Шура, гея нельзя воспитать, сексуальность гормональна, окстись... У сексуальности любой, в том числе и монополовой, корни длиной в историю человечества. Ты же знаешь об этом, не можешь же ты не знать. 21 век, по-твоему, всех геев геи воспитали?! Мода? Книжки и журналы?
Сексуальность не в сознании, она в мозгу только в том смысле, что в гипофизе.
И писала я не о твоих/моих личных пристрастиях, а исключительно о поправнии прав и свобод человека. Гомосекуалы, безногие, безрукие, менеджеры среднего звена, фанаты французского вина и другие люди могут нравиться лично мне/тебе или нет, дело не в этом. Они имеют равные права. Олигофрены - не имеют, у них ограниченная дееспособность.

оффтоп: вы встречали 13летних детей, которые не знают что такое секс и откуда рождаются дети, - нет, таких, которые в 13 лет не знают, я не встречала. А таких, которые и знают, и выбирают однополый секс - да, встречала.

Нет правильного выбора в том, что лучше : семья алкоголиков, детдом, приемная однополая семья или улица. конечно, есть. Намного лучше жить в семье геев, чем в сеьме наркоманов. Даже если допустить, что в итоге ты вырастешь геем, лучше вырасти геем, чем наркоманом.
Прощай, моя нервная система.

Лен, попробуем так.
У меня точка зрения такая - пока дело касается человеека лично (его одного) он вправе выбирать кем стать, чем развлечь свою душу. Но не втом случае, когда дело касается масс.
По статистике настоящих геев, которые стали такими из-за гормональных аномалий, занимают не более 10% от общего числа тех, кто считает себя геями. Все остальные - нормальные люди с подвижной психикой, попавшие под влияние чужих мыслей, моды или чьего-то имиджа. Им можно "поставить голову" на место, но никто не хочет, а наоброт - укрепляют в мысли, что так нормально и правильно.
Ты думаешь маме ребенка, который решил быть геем много легче чем маме наркомана ?

И ты ошибаешься, что нельзя воспитать сексуальность. Ориентация ребенка очень сильно зависит от окружения в котором он вырос. Да, гормоны есть всегда. Но на то куда будет направлено влечение, влияет множество факторов. Гееми, например, бывают дети из семей, где мать унижала отца или самого ребенка. Есть опыты на крысах, которые показывают что ориентация может зависеть даже от режима кормления.

Ты только не сердись на меня. Я хороший, только не понимаю : что у тебя сейчас поисходит в жизни ?

пестерева
"пушкин - наше все, мойте руки перед едой, быть гомофобом - позорно"
браво!
ну, знаешь, я думаю, вот тут ты очень правильно выразила. невозможно у всех воспитать истинную толерантность и понимание - но можно довести их до общего уровня по остальным вопросам

один наш общий знакомый, думаю, ты поймешь кто - яро выступает против транссексуалов. то есть гомо - это нормально. а транссексуалы - в прямом смысле больные на голову. пыталась до логики достучаться, не получилось

tatta fа почему? именно транссексуалы не нравятся - или трансвеститы? впрочем, оба варианта фобий странные ))))

я могу путаться в названиях- не тот, кто переодевается, а кто операцию делает. объяснение - что это не правильно. что это вмешивание в природу. что это не в плане оскорбления, а в плане диагноза - проблемы с головой.
мне просто было странно от него это слышать.

tatta а, т.е., если человеку кажется, что он не женщина, а мужчина, то ему самое место с теми, кому кажется, что он Наполеон? в этом смысле? Это он зря, им, прежде чем разрешение на смену пола получить, надо пройти все круги ада под наблюдением псих -олога, -иатра, -оаналитика и т.п. И получить заключение группы экспертов.

ну да, что то типа того. и что все наблюдения психологов и компании на самом деле ничего не показывают. человек все-равно не будет счастлив.

tatta знаешь, к этому можно как угодно относиться, но это не повод для а) ненависти, б) ущемления прав, - в любом случае.