10:29

я скоро уймусь, обещаю.

"Из дневника А.Розенберга (5 октября 1939 года)

«Риббентроп рассказал Даре в присутствии Лея о своих московских впечатлениях: русские были очень милы, он чувствовал себя в их кругу, как среди старых членов нашей партии… Между прочим, Сталин поднял тост не только за фюрера, но также за Гиммлера как за гаранта порядка в Германии. Гиммлер истребил в Германии коммунистов, то есть тех, кто верил Сталину, а он, коммунист, — без всякой на то надобности — тост за палача своих сторонников. Вот это величие, говорит Риббентроп».
Гитлер уничтожил другие народы, Сталин свой собственный.
Почему-то хочется, чтобы Гитлер был хуже Сталина. Оба уроды, изуверы, маньяки, но, конечно, Гитлер маньячнее. А как же, нельзя, чтобы они сравнялись. Сидит во мне советское или солдатское?"

Это, конечно, не самое страшное преступление Сталина - тост поднять. Но общий вывод радикальный и для меня совершенно верный. Именно поэтому мне как-то все равно, кто кого сожрал в войне Г против С. И если бы соотечественники по итогам войны победили не Гитлера, а Сталина, может, было бы и лучше. А может, и хуже. Мы не знаем ответа, ну честное слово, мы не знаем этого ответа, зачем все говорят, что точно знают, что было бы точно непеременно хуже... Куда уже хуже мамочки... В Германии с приходом Гитлера к власти было очень плохо. В России было тоже блин очень плохо, только лет на 10 дольше.
Книжка все та же самая, вообще в сети куча цитат из нее у разных СМИ, ее удобно цитировать, там записи маленькие. Можно даже не покупать книжку и не мучиться, читая ее. Но Гранин такой не садистский совсем, не издевается над читателем, как-то спокойно пишет, вот, кстати, не ощущаю за ним спекуляции (а то говорила, что за всеми ощущаю) www.novayagazeta.ru/arts/62099.html

Комментарии
08.02.2014 в 00:43

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Да, между Сталиным и Гитлером выбор невелик - оба людоеды. В идеологии разница есть существенная - нацизм всё-таки изначально делит людей на людей и нелюдей, гнуснее чего ничего не бывает, а коммунизм в теории как христианство, всеобщность и равенство, но, конечно, теоретики русской революции быстренько добавили туда уничтожение классовых врагов, а практики русской реальности ещё всякого, и стало так же гнусно. Что логично, кстати - немцы играли строго по правилам, что заявили - то и осуществили, а в России традиция двоеверия неистребима - говорим одно, думаем другое, делаем вообще что хотим и не смущаемся противоречиями.
08.02.2014 в 12:14

Kitchen Witch, немцы играли строго по правилам, что заявили - то и осуществили, а в России традиция двоеверия неистребима - говорим одно, думаем другое, делаем вообще что хотим и не смущаемся противоречиями.
вотвот. Прямо как с языка сняла. При всей чудовищности изначального посыла немцы могут пройти под "добросовестным заблуждением", есть такой повод для смягчения наказания... Сделали именно так, потому что именно это осознавали как благо. Я ни в коем случае не оправдываю и не защищаю, просто с немцами хоть понятно, где начало, где конец, а с коммунизмом, с христианством, вообще с Россией никогда нельзя понять умом, от чего и пишу посты, мол, как же это могло быть, как вообще это возможно, не укладывается в голове. Почему-то любая идея, любая затея, даже прекрасная, воплощаясь в России, всегда только повод, чтобы полезла какая-то исключительная азиатская самодостаточная жестокость, а идея в чистом виде всегда что дышло.
10.02.2014 в 01:38

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Мы с мужем давно обсуждаем этот вопрос и пришли к выводу, что всё от отсутствия собственной традиции рациональной мысли, хотя бы даже и начинавшейся с религиозной. В России не было ни Сократов-Платонов, ни своей схоластики, ни протестантизма, ни Ренессанса, ни Просвещения. Все идеи, на которых что-то пытались строить, были привнесены сверху и дальше поверхности не шли. А в глубине - слепая средневековая и даже ещё более древняя вера, религиозное, мифологическое сознание.
10.02.2014 в 15:56

Kitchen Witch, у нас был 1 человек, Чаадаев)) но он стал католиком))
10.02.2014 в 16:01

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
пестерева, не, отдельные представители были, конечно, но они не создавали ни школ, ни массовых тенденций, ни, тем более, каких-то общекультурных последствий. Я тут обсуждала с ученицей Горе от ума (она носитель языка практически, болгарка, училась в Москве), долго несла ей свою любимую пургу про поверхностный и сложносочинённый характер российской версии Просвещения 18 века, а потом узнала, что Гоголь высказывался примерно о том же и называл его Недопросвещением - я порадовалась нашему согласию )
10.02.2014 в 16:11

Kitchen Witch, вообще я рискую тут тоже начать нести любимую пургу о том, что реформы сверху аццкое зло, и именно они, проводимые примерно каждые 30 лет, не дали развиться собственно стране. Поминутно же то одно, то другое, то православие примут, то бороды сбреют, то дворян от службы освободят, то землю крестьянам, ни минут покоя.
Есть ракурс, при котором власть в России шизофренически инициативна. И все время под лозунгом: что-то вы тут засиделись и заплесневели, надо вас пошебуршить.

так что я иногда понимаю славянофилов, жалобно нывших, что не надо уже, пожалуйста, реформ.
10.02.2014 в 17:14

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
пестерева, ну, радикально инициативна она очень изредка всё же - между Иваном Грозным и Петром изрядное расстояние, да и потом фактически от Кати до революции тихо (отмену крепостного права не берём, это как раз не инициатива сверху, а назревшая необходимость). Зло, да, потому что с реальностью редко совпадают ) И в каком-то смысле правда, что до многих вешей страна должна дойти - или не дойти - своим умом, своим темпом. Другое дело, сколько времени на это уйдёт )) А славянофильство и вообще возврат к родным истокам - вот он сейчас, налицо )
10.02.2014 в 23:42

Kitchen Witch, да пусть уже каким угодно темпом идут в какую угодно сторону, не свернешь же никакими силами, это только кажется, что удачная реформа, а потом от нее такие дооооолгие еще побеги, часто уродливые очень. А мы - что мы, мы бесконечно далеки от всего)
Россия, впрочем, может прийти только в одно место - в духовный кризис и/или кризис престолонаследия. Тогда она тупит немножко, потом зовет варягов, или послов духа, или немцев, или итальянцев, или вот марсиан в след раз призовет. Хотя иногда, кажется, шансы все же были - при сильном купечестве, в 1913 году или в НЭП, например. Но тут обычно бурные телодвижения сверху все разрывают, войны, опять же, не сидится же.
11.02.2014 в 00:31

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
пестерева, я очень рада, что веду с тобой эту дискуссию не у себя - меня бы уже начали рвать на части )))
11.02.2014 в 00:39

Kitchen Witch, кто?? что?? за что??? неужели кто-то не готов умереть за то, чтобы ты могла иметь убеждения и высказывать их?)

я действительно не очень поняла твою мысль)
11.02.2014 в 00:52

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
пестерева, хихихи, у меня в читателях вольтерьянцы есть, конечно, но меньше, чем хотелось бы )) А с обвинениями меня в нелюбви к России регулярно кто-то выступает, и боюсь, даже некоторые очень близкие люди начинают от меня утомляться ))
11.02.2014 в 00:57

Kitchen Witch, да ну что любовь - нелюбовь, когда это печальная правда.
у меня вот, видишь, ПЧ индифферентны ровно ко всему и почти никто почти никогда почти ни в чем не участвует)))))
11.02.2014 в 01:04

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
пестерева, печальная правда - это рациональная оценка ))) На неё не все способны ))
А индифферентность экономит много нервов )))
11.02.2014 в 01:05

Kitchen Witch, да.
из тех же соображений я склонна не отвечать на комментарии, которые показались мне небезопасными)))
11.02.2014 в 01:07

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
пестерева, очень разумно )))