Штурмовали сначала, не смогли взять, тогда решили взять измором, а потом Гитлер решил вообще уничтожить, людей уморить, город разбомбить.
Если бы сдали, никто бы всё равно не выжил - от фашистов ли, от своих ли.
Когда есть внешняя угроза, люди более склонны мобилизоваться против неё. А Жданова уже поздно было снимать )

Kitchen Witch, все это, как я поняла, не точно... что мешало разбомбить сразу, зачем бомбить то, что уже взял, тем более зачем уничтожать уже захваченное население, почему штурмы не повторялись, почему основные войска были вовсе на на этом фронте, то да се

может и не выжил бы, я не к тому. Неясно, почему не было ни одной попытки сдать город путем диверсии. хотя толпы народу ждали захватчика (любого) как избавителя.

что должно случиться такого, чтобы люди мобилизовались против внутренней угрозы - все еще не ясно. Как бы вдруг настает анархия и начинается возня типа смуты или 1917

Вот тут еще об этом.

Alnika,

спасибо большое за ссылку, не видела ее

ну так я только о том, почему население города, включая стоящую в нем армию, которую, как я понимаю, кормили, не предприняло попыток а) сдаться, б) революции.
Лурье, видимо, считает, что население не попыталось, п.ч. сильно голодало, настолько, что было не до революции. Странная мысль, но, мб, он прав.
Но я опять же не понимаю, ну оголодал ты, еле ноги переставляешь, но сил и духу есть человечину достает, а устроить какую-нибудь диверсию, бунт, что-нибудь - нет.
Считаю (бездоказательно, с потолка), что такие попытки были, и много, просто подтверждения их вымараны из истории.
Почему в сытых (более-менее) войсках не было попытки сменить командование? Ну был же елизаветинский семеновский полк...

впрочем, вопрос мой глупый. Нормально сформулированный, он звучит так: почему население СССР не свергло к чертям советский режим, ведь предоставлялся такой прекрасный случай.
Но оно хотя бы пыталось. Белорусы, украинцы, южные области, тысячи (миллионы?) сотрудничавших, кусок армии, перебежчики, союз какой-то этот в Мск, во вчерашнем материале, забыла, как назывался. И что? Ни одного ленинградца в их числе? Никто во всем городе + армия, сколько там было, три миллиона? - никто не сделал внятных попыток? В это можно поверить? Это как-то вообще можно уложить в голове?
Если следовать логике Лурье, город не перешел полным составом на сторону фашистов только потому, что был парализован голодом. И мб если бы движение продуктов не прекратилось, то они бы сдались/взбунтовались. Вот был бы номер...

я же не спрашиваю, почему Сталин не сдал город (в отличии от Дождя)! Ответ на этот вопрос мне ясен, ему было лень, не досуг, не до того, люди какие-то, голодают там что-то, есть важные вещи, другие фронты и вообще другие задачи, война советскому правительству вообще была не для того, чтобы кого-то от чего спасать и эвакуировать, она предполагалась захватнической (я так понимаю) и из этого все и исходили всю войну.

почему Сталин не сдал город Сдать город Ленина? город революции? Лена, да вы что. Сменить командование? Это фантастика совершенная. Это ж не елизаветинские времена. И насчет того, что население пыталось свергнуть режим — это всё-таки преувеличение. Украинцы-белорусы — это другое дело; перебежчики и сотрудничающие бывают во всех войнах; но в общем и целом, что касается русских, — конечно же нельзя говорить о том, что были попытки свергнуть.

ведь предоставлялся такой прекрасный случай. По-моему, случай был как раз не слишком прекрасный.) Согласна с Kitchen Witch — Когда есть внешняя угроза, люди более склонны мобилизоваться против неё. Именно. А воевать на стороне захватчиков против собственной страны, какая бы власть в этой стране на тот момент ни была, — как-то это... неправильно всё-таки.) Я думаю, люди как-то примерно так думали.

Alnika, может быть, вы с Kitchen Witch и правы.

Alnika, нет, все же нельзя понять, почему они не сдали город novayagazeta.spb.ru/articles/8333/

пестерева, вот интересно - мне это как-то абсолютно понятно, со всеми теми же фактами в картине, и почему не могли сдать, и почему не было мятежей. Может быть, я больший пессимист по отношению к России.
Смотри:
- ленинградской элите и так было неплохо, а если бы сдали - полетели бы головы
- советскому руководству, как уже было сказано, город Ленина был нужен в качестве символа, а на людей плевать
- население в массе не очень знало, чем живёт элита, а те, кто знал, как-то сами подкармливались за её счёт
- население в массе глубоко религиозно - верит в идеи и в предлагаемые интерпретации реальности, потому что хочет верить, поэтому к критике вообще не склонно, а к символизму очень даже, так что для них город Ленина тоже свят и передовицы "Правды" - единственная правда
- население в массе предпочитает внешнего врага внутреннему - это психологически более естественно и комфортно
- существует некоторое понимание, что от немцев ничего хорошего ждать тоже не стоит и в случае сдачи (ретроспективно мы это знаем точно из директивы Гитлера, но уже в какой-то мере это, наверное, было ясно и в начале войны, ну и пропагандой подкреплялось)
Ну и твоё представление о том, что были серьёзные попытки бунта, мне кажется, действительно основано на Украине-Прибалтике, а это другие страны и другие ментальности, и история другая, и предпосылки вообще все.
А статья по ссылке чудовищна, да. Но не удивляет меня нисколько. И это то же самое клановое мышление, кстати, и неспособность видеть других людей.

Kitchen Witch, я по долгу службы читаю новейшую гранинскую книжку и мне беспрерывно плохо, и, может, это просто крики о помощи, мол, что же вы не сделали ничего со всем этим, как же можно во всем этом жить.
Что ж они не сделали ничего с этим в 20-е, в 30-е, в 40-е, в 50-е, пока оно само по себе не сдохло. Может быть, я вижу отличный шанс там, где его и не было.
Я писала большой ответ Инне утром, потом стерла, пч эмоциональных сил нет (и у тебя вот тоже) на поиск истины тоже мало.
Я понимаю головой все причины, о которых ты пишешь. Но, видимо, я не могу просто тушкой их разделить. Как вариант, я склонна искать утешения в смене страдания, я часто думаю. Что вот хорошо бы что-то другое плохое случилось, только вот конкретно это уже блин кончилось бы.
Я писала Инне, что мол, Власов вот считал, что очень подходящий момент. И если бы вместо Карышева был не Карбышев, то все было бы вообще иначе (не факт, что лучше). И я писала, что понимаю, что если 25 лет уничтожать все живое в городе, то мало что там останется и без всяких немцев, некому там уже сопротивляться.

пестерева, эх, тяжёлая у тебя служба (( Я бы не смогла и не стала ни за что. Выросла в Ленинграде, и у меня в подкорке все эти кусочки хлеба, рассредоточенные по разным музеям, и надписи про артобстрел на домах, и стук метронома. И наложившееся на это более позднее понимание, что всё это, почти всё было предотвратимо, что саночки с трупами и дневник Тани Савичевой были необязательны. И никаких лишних подтверждений моя подкорка уже не вынесет )
А прекращение страдания за счёт другого страдания - это богемно-интеллигентская фишка, дорогая )

Kitchen Witch, да, были не обязательны...
видимо, есть пределы героизму (у меня), что вот тут потерпел и преодолел - молодец, горжусь, а вот этого уже не надо былотерпеть и преодолевать, уже пора восстать...
А прекращение страдания за счёт другого страдания - это богемно-интеллигентская фишка, дорогая )
мням? а развернуто?)

Так а восстать-то — для чего? Чтобы сдать город немцам? Так они всех поубивают, и к тому же город разрушат.

Alnika, дада. А потом советская армия спохватится, отобьет руины города обратно и уничтожит всех, кто случайно выжил, как предателей. Если уж даже вернувшихся из плена изничтожали.
Обычно сдающихся в плен - берут в плен. Обычно с просящими переговоров - переговариваются. Обычно сохраняют заводы и фабрики захваченного города и оставляют на них работать мирное население. Обычно с азартом относятся к богатствам города.
А делать наоборот - это как раз в духе "Повести временных лет" и бессмысленного, дикого и постыдного разбомбления Кенигсберга.
Так что мне не удается поверить, что военачальник, даже если он не совсем в себе, способен стереть с лица земли уже захваченный город масштаба и значения Ленинграда. На счету Германии к этому моменту из стертых с лица земли только этот английский город, забыла название, а, Ковентри, но он не был захвачен, и в результате трех лет бомбежки в нем погибло 1236 человек.
Думаю, выжили бы.
Вообще думаю, что эта директива в переговоры не вступать и уничтожить все живое - подделка, созданная советской властью именно чтобы пресекать подобные рассуждения. Если только допустить, что этого распоряжения не было, или оно было немного не такое, то становится совсем страшно.

и мне кажется, что точно, по-настоящему точно, мы знаем только то, что сталинизм чудовищен - даже в том объеме, в котором о нем знаем. Потому что это с нами действительно было. А Гитлера в Ленинграде с нами не было, и мы не знаем точно, что бы там случалось. Генерал Власов никого не победил, и мы не знаем, что было бы, если бы.

Так это вы вот сейчас, из нашего времени, с нашим объемом информации можете так рассуждать. Мне сложно представить, что подобным образом могли рассуждать тогда там, в Ленинграде. Мне кажется, что там скорее могли думать вот именно так: "Сейчас невыносимо тяжело, но всё-таки есть надежда. Каждый день есть надежда, что вот наши прорвут блокаду, и прогонят немцев, и нас накормят. А если в город войдут немцы — это верная смерть". Понимаете, для людей же это был не просто противник, враг, ну вот как, например, французы в 1812-м. Это были — фашисты. Абсолютное зло.

Насчет того, что эта директива — подделка... Не знаю, мне кажется, она вполне могла быть настоящей. Почему бы, собственно, ей и не быть настоящей?)

upd Это я на ваш предыдущий комментарий ответила.)

А Гитлера в Ленинграде с нами не было, и мы не знаем точно, что бы там случалось. Ну, по крайней мере, что были бы уничтожены ленинградские евреи (а их там, наверное, было немало) — это мы знаем точно.

Alnika, конечно, про евреев мы знаем точно.
и наверное, они так и рассуждали, т.е. осознавали, что на милость внутреннего врага не так страшно сдаваться, как на милость внешнего. Это очень старое заблуждение, что свой как-то все же получше чужого. И пропаганда патриотизма и героизма...
Я при этом думаю, что так, как я сейчас, тогда и там тоже кто-нибудь рассуждал. Просто их было мало. И мне кажется удивительным, что настолько мало... Раз уж приводятся цитаты "ну походят немного со звездами, зато в Париж можно будет ездить", это же цитата не про абстрактных евреев, а про свою жену и детей. Хотя, это Харьков и лето 1941. А то Ленинград и декабрь 1941. Уже иначе все видится, конечно.

Получается, понимаете, что спасения не было. Что со стороны власти никто ими не интересовался и не собирался интересоваться, тут даже думать нечего, а то всякие разговоры, что одной хлебной баржи в сутки хватило бы, чтобы не было голода, эвакуация поздно началась и то да се. Что сами они были не очень активны. Что Гитлер тоже не собирался обеспечить их жизнедеятельность. А так не бывает, чтобы не было нормального варианта. Всегда бывает нормальный вариант, человеческий. И если мой не нормальный, то, значит, была упущена еще какая-то иная возможность развития событий.

И все переломы исторические всегда поливариантны. И интересно, почему пошло так, а не как-то иначе. Почему не могло пойти иначе.

осознавали, что на милость внутреннего врага не так страшно сдаваться, как на милость внешнего Да не считали власть внутренним врагом. По крайней мере, большинство не считало. Считало СВОЕЙ властью, с которой вместе борется против единственного врага — внешнего. Советской власти война как раз весьма на пользу пошла, весьма вокруг нее народ укрепила. (Мы, опять же, про украинцев-прибалтов не говорим, говорим про большинство русских.) У меня мама совсем еще ребенком оккупацию пережила (в Подмосковье), с бабушкой моей, своей мамой. Я могу себе представить реакцию и той, и другой (бабушки уже нет на свете), если б я им начала говорить что-нибудь на тему восстания против советской власти во время войны. То есть, правильнее сказать, их реакцию я даже представить себе не могу...))) Для них это была своя, родная власть. А немцы были фашисты, убийцы. И таких людей (при всех ужасах сталинского времени) в России было всё-таки большинство.

Получается, понимаете, что спасения не было. А так не бывает, чтобы не было нормального варианта. Всегда бывает нормальный вариант, человеческий. Нет, не всегда. В нечеловеческих обстоятельствах человеческих вариантов может и не быть. А та война — она вот именно какая-то нечеловеческая была.

пестерева, директива вроде была найдена в немецких архивах и много разных документов, обсуждающих судьбу Ленинграда, и все с безрадостными перспективами - помним, да, что Гитлер воевал за жизненное пространство для арийской расы и неарийская культура была ему по барабану, а люди - недолюди) Вот тут сканы документов с переводом на английский - tankarchives.blogspot.co.uk/2014/01/leningrads-...
Ну а Британию он расценивал как арийскую расу и не понимал вообще, почему она не на его стороне, так что отношение совсем другое было.
Не было спасения, похоже - только человечность своих, а её тоже не было.
Ну а про смену страдания... новизна ради новизны и перемены ради перемен прельщают только много, даже чрезмерно много думающих людей ) Для большинства знакомое всегда предпочтительнее незнакомого, тем более когда речь идёт о зле ) И уж если менять знакомое, то как минимум на царствие небесное или там коммунизм, а иначе - шило на мыло, и нафиг стараться?)

Alnika, да, моя бабушка тоже пережила оккупацию в Брянске, и никогда не считала эту власть своей, ни она, ни ее мама. Хотя вроде темное сельское население, 4 км до школы в Овстуге.
Общий смысл воспоминаний: "было очень страшно. Очень боялись немцев. Очень боялись наших. Очень боялись соседей. Очень боялись всего на свете несколько лет подряд, чуть с ума не сошли". Она вполне может сказать сгоряча, что "лучше бы нас Гитлер захватил". У них в доме был штаб и расквартировано командование, они не знали, оставят их жить, если отобьют деревню армия, банда или партизаны, или нет. Несколько лет жизни в сознании, что жизнь может в любую секунду кончиться от чего угодно. И это брянщина-партизанщина.
Смешно, что ни на войне фашисты, ни в плену фашисты деда все же не убили. А убили в соседней деревне пьяные соседи.
Про других бабушек не буду, там не было войны и всегда были другие отношения с властью.

И таких людей (при всех ужасах сталинского времени) в России было всё-таки большинство.
Наверное. Иначе все было бы иначе. И вам, наверное, не кажется это странным. А мне, понятно, кажется. Что большинство было такое, а не другое. Ну просто удивительно найти себя несколько поколений подряд в меньшинстве. Хочется же тоже быть с моим народом, не только в его репрессируемой части.

Kitchen Witch, спасибо! я плохо читаю по-английски, мне нужно время долго осознавать. Но в тоннах лжи, сама понимаешь, всему веришь не сразу.
что люди - недолюди, это мы помним, конечно.
про страдание опять же странно)) если долго колоть в одно и то же место, то потом уже согласен, чтобы теперь в другое, тут уже совсем больно)

это как сейчас, да? только в сто тысяч раз хуже, да? если сейчас начнется война на территории РФ, то никто не воспользуется этим поводом, чтобы подвинуть едросов. Да? Ладно, тогда картина ясна.

Надо же, вот и у наших в доме тоже стояло какое-то командование. Дом был хороший, новый, прямо перед войной построили. А их (мою прабабушку, бабушку, маму, которой шел третий год, и ее грудную сестренку, мою тетю, значит) из дома выгнали. Они жили не то в бане, не то в сарае. Младшая девочка зиму не пережила, умерла. Немцы, когда уходили, дом взорвали. Дед (мамин отец) погиб в 44-м. Мамин дядя погиб в 41-м в Подмосковье, был партизаном. Другой ее дядя попал в плен, был в концлагере, выжил, вернулся и, как вспоминала его жена, до конца жизни кричал по ночам.
Моя прабабушка — крестьянка, поколение деда и бабки уже сельская интеллигенция. Советскую власть они действительно считали своей, и не из-за пропаганды, а просто потому, что вот прабабка была нищей неграмотной крестьянкой, а ее внучка, моя мама, окончила Московский университет.

А почему ваши родные боялись, что их могут убить наши, если отобьют деревню? Потому что в их доме стоял немецкий штаб?

пестерева, по-моему, как сейчас, да. Я не думаю, что что-то радикально поменялось. В 90-е казалось, что меняется или хотя бы может ( А сейчас видно, что без особых репрессий народ радостно принимает и поддерживает репрессивную систему, как родную прямо.

Alnika, у моих тоже был отличный новый дом, дети были большие, типа 4, 7, 10. Как-то так. Их не выгнали, потеснили на кухню, что ли... Пугали страшно, все время грозили убить, махали оружием; любили пугать не заряженным, или пока чистили, шутка такая; три раза водили на расстрел полдеревни, но не стреляли. Один расстрел был по тому, что бабушка с братом выцарапали фюреру глаза на портрете, их повели всех, чтобы по дороге кто-нибудь сознался. Но никто не сознался, всех отпустили.
Если бы Сталину выцарапали - что было бы? )
Надо спросить у нее, убили ли хоть кого-нибудь в конце концов. Учили русский, учили детей немецкому, прабабка уже говорить могла немножко. Еду забирали домашнюю. Но предлагали шоколад и тушенку, особенно детям. Может, сотрудничества ожидали, может, так просто, не поймешь уже, бабушка старая, была маленькая. Но, говорит, мы не брали. Может, и не брали. А может, и брали.
В подвали, в подполе (не понимаю, где это, не понимаю устройство дома) прабабка держала поросенка, тайно. Всю зиму его там держала и посылала детей его кормить. Тайно. Он со временем привык не хрюкать. Я тоже не могу этого представить, вот тут штаб, а тут поросенок под ногами хрюкает, и все время страшно, что узнают, что не сдали поросенка - убьют. А может и не убьют, может, просто отнимут. То есть голод был, она помнит, соли хотелось, вообще есть хотелось, лебеда одна. Но поросенка кормили (чем?!?!?!?!?!).
Но эти хохлы такие были кулаки кулаками, они ни немцам не сдавали, ни предыдущим продразверсткам и колхозам, Дед Лихо просто на глазах Красной Армии фасоль курам высыпал мешками.
Мои тоже все крестьянские, и тоже советское поколение окончило университеты, даже вот львовский. Но власть не считали своей, потому что не было этого стремления что-то окончить. Были очень богатыми, жили хуторами, были неграмотные, но как-то не расстраивались от этого. Это образовательное движение у нас было уже от отчаяния, все отнимали в деревне, в Омске из трех разных домов выгоняли с крошечными детьми раз в два года, в Чите тоже, в никуда. Уже кто выжил, пошли в города в какие-то училища, хоть общежитие было. В города немыслимые, как надо умучиться, чтобы из Омска поехать в Находку, а из Читы во Львов.
Т.е. наши семьи, особенно сибирская, понизились в итоге в статусе, многие спились, многие женщины вышли замуж за алкоголиков и зеков, за кого ни за что бы не пошли до советской власти, нарожали больных детей, умерли от побоев, стали проститутками, прочий ад. В обеих семьях, папиной и маминой, появлялся младший мужчина, соглашавшийся пойти в совпартшколу или зеков охранять, или переезжать в захваченный Львов, п.ч. всех предыдущих несогласных старших мужчин быстро сажали. Это сотрудничество с властью было вынужденным и по сути являлось предательством крестьянского рода, а не социальным лифтом.
Бабушкины рассказы об оккупации страшные, как рассказы ее же и другой бабушки о раскулачивании. Я не склонна тут обобщать, но конкретно эти две истории вот так выглядят, одинаково: пришли, ругали, пугали, отняли, выгнали, мужчин забрали.

А почему ваши родные боялись, что их могут убить наши, если отобьют деревню? Потому что в их доме стоял немецкий штаб?
Дословно так: "Пожгу-ут, пожгу-ут!". Отступая, немцы сожгут. Ночью партизаны сожгут. Будет бой и случайно убьют. Отобьют советские, найдут поросенка, все равно отберут. В колхоз не сдала, накажут. А если немцы вернутся, то наши станут отступать, сожгут деревню. А если не станут отступать, то обвинят в содействии, что штаб пустила. А кто-нибудь в селе скажет что-нибудь, мол, да, пустила. Можно подумать, отобьют деревню и накормят, и забор починят...
В день смерти Сталина прабабка целый день молилась за деревней или просто на улице, в общем, был экзальтированный такой демарш, хотелось публично радоваться, умер ирод, слава богу.
По идее, мне надо слиться с православными монархистами. Там мои истории, наверное, придутся ко двору. Но это последнее место, с которым мне хочется слиться.

Вот мне кажется, дело как раз в изначальной разнице в социальном положении семей: мои — крестьянская беднота, а ваши — зажиточные. Для них, очевидно, действительно большой разницы между советской властью и немцами не было: белые придут — грабят, красные придут — грабят... Даже красные и больше ограбили-то. Собственно, именно они и ограбили.

наши семьи, особенно сибирская, понизились в итоге в статусе, Вот, а наши, наоборот, повысились. Нет, дело не в богатстве, богато никогда не жили; наверное, самое ценное, что было — вот как раз этот дом, который немцы уничтожили. Дело скорее в самоощущении, самосознании: мы больше не бесправные батраки у кулаков, мы — полноправные граждане страны. И наши дети могут учиться, могут получить такое образование, о котором, если б не советская власть, нам бы и мечтать не приходилось. Так что для них восстание против советской власти — это восстание против самих себя.

Да, таких как мои, очевидно, было большинство. Но и таких как ваши ведь тоже было немало. Думаю, что даже очень много.
А бабушка ваша с братом отчаянные какие — фюреру-то глаза...))

По идее, мне надо слиться с православными монархистами. Но это последнее место, с которым мне хочется слиться. Мне почему-то кажется, что у вас как-то не очень получится слиться с кем бы то ни было, даже при желании.) У меня вот совершенно не получается. Хотя иногда хочется какого-нибудь "мы".

пестерева, эти истории все записывать надо, пока помнится.

Alnika, да. я когда рассказываю, как, на мой взгляд, жила деревня, многие считают, что она у меня как из книжки. Но у меня от мамы целые тома каких-то лубочных историй полного благолепия, типа "снег скрипит, валенки шуршат, вода такая вкусная, молоко теплое, баня в субботу, а летом папа лошадей вычешет, сваляет нам мячик, мы со всеми сестрами в лапту играем, а Тася печку красила в голубой и фиолетовый, в два цвета, школьными чернилами. А я мела двор, мела, мела, все мне казалось, что если долго мести, то до чего-то твердого сметешь землю". Это уже 60-е. А в рассказах Иван Шмелев, только живее, потому что ближе.
Они же так в колхоз и не вошли, бабушка построила грибоварню и солила грибы и куда-то их сдавала, в колзох или в сельпо, или туда и сюда (я просто не знаю, куда можно сдавать грибы в 60-е годы). Грибы сырые она покупала у односельчан или сами собирали, я даже не знаю. Наверное, сами, жадные очень, чтобы что-то покупать, что под кустом растет.
Счетоводом была. То есть какие-то единоличные проекты или с семьей...
Я к тому, что так и не слились.

мы больше не бесправные батраки у кулаков, мы — полноправные граждане страны
вот как, надо же...
разные какие люди...
У папиной части семьи момент "полноправные граждане" не настал. Настал момент "оставили в покое" и довольно долго продолжался. А в 90-е оказалось, что и во Львове нет места (ну и понятно, почему).

А бабушка ваша с братом отчаянные какие — фюреру-то глаза...))
да ужас! портрет висел в административном здании, как-то она описывает, что было два крыла и длинный коридор, клуб, танцы, кино, может, зарплату там же выдавали, и при входе висел портрет, и они с братом шли, уже прошли, а тут брат (он вообще младший) вернулся, подпрыгнул и выцарапал, и убежал, а она за ним.

но у нас еще странная мамина семья, все какие-то частушки, прибаутки и песенки, очень... художественные воспоминания обо всем. Никогда не знаешь, было так, почти так или это романтические дамы досочинили за долгие годы))
Как вот Гранин пишет, что море воспоминаний блокадников так плотно перемешались с позднейшими фильмами о блокаде, что уже не оторвать.

Мне почему-то кажется, что у вас как-то не очень получится слиться с кем бы то ни было, даже при желании.) Я уж и смотрю, не получается) наверное, надо постараться не переезжать хоть пару поколений, а то ведь совсем разорвет. Трудно без дома.
Вообще это очень большая тема, такое разное одиночество... По Ваське видно, что ему нас мало. По мне видно, что мне уже и сильного родственного клана не надо, и клан очень огорчен. А по Ваське видно, что ему и клана надо, и вообще много родни, даже дальней, и еще чужих людей сотнями. А у нас как-то не принято.
У меня никогда не было в гостях одноклассников. Может, в самых старших классах и мама об этом вряд ли знает. И это не очень здорОво, искривление какое-то, мне кажется.

Kitchen Witch, мне все время кажется, что это позднейшие обработки рассказчиц)

А по Ваське видно, что ему и клана надо, и вообще много родни, Может, это пока маленький? Вы вот про себя пишете, что вам УЖЕ родственного клана не надо. Значит, раньше было надо? Может, и у Васи так же будет: когда станет взрослым, не будет такой потребности в многочисленной родне.

Alnika, я имела в виду, что теткам очень важно, что они сестры. что они вместе, что есть двоюродные еще всякие, т.е. им нужен клан, а мне уже нет, в этом смысле.
мне и маленькой вообще никто был не нужен, только мамочка. Но и то она ругалась все время, а один сидишь с книжечкой, никто не трогает))

а один сидишь с книжечкой, никто не трогает)) Аналогично.)
А я вот и представить себе не могу, как это, когда много родни, когда есть клан: у меня родных совсем мало. А это же, вообще-то, хорошо, наверное: во всяком случае, ты знаешь, что в случае необходимости есть какая-то поддержка, помощь.

теткам очень важно, что они сестры. что они вместе Я думаю, что моей матери это тоже было бы очень важно. Я несколько раз слышала от нее: "Вот если бы сестра не умерла тогда, в войну, если бы сейчас была жива..." Да и для меня моя сестра тоже очень важна, мы с ней близки. Но так вот, чтобы много разной родни — такого нет. И я вам, наверное, завидую. Мне кажется, в молодости меня бы тоже такая клановость раздражала, тяготила. А вот в моем нынешнем возрасте уже как-то по-другому смотришь.