А что говорит об этом соционика ?
Я бы предположил, что именно потому, что "так-то всегда" - значит все твои друзья уже давно перестали ощущать, что ты думаешь(приехать, напоить меня чаем и купит хлеба) это то, что тебе нужно когда ты болеешь.

Но у тебя же ничего страшного ? Приходи в себя, поправляйся, мы о тебе думаем и заботимся, чтобы тебе было хотя бы в дневниках иногда хорошо ...

пестерева Выздоравливай быстрее, солнце.)

telkont@r да, пожалуй, мои друзья в самом деле давно перестали что-либо ощущать _за_ меня, вместе со мной, подсознательными толчкаи, догадками и т.п. Ну так бывает, когда постоянно общаешься с кем-то, то человек тебя чувствует и угадывает. Вот этого со мной давно нет. Этоого не хватает.
Да, простудилась, наверное, ломило все косточки, утром ну встать - нереально совершенно, просто не можешь встать, вынуть сына, сварить кашу, покормить. Стоять невозможно просто. Блин, ужос какая беспомощная... Все прошло уже, разумеется, я вообще до странного быстро восстанавливаюсь. Т.е. часов 16-20 болею невыносимо, со стонами и рыданиями, потом проходит само.
Всем, главное, сказала, люди, я заболела. Ну хоть бы кто ответил: Лена, может, тебе надо чего?

Приходи в себя, поправляйся, мы о тебе думаем и заботимся, чтобы тебе было хотя бы в дневниках иногда хорошо ... а знаешь, мне вот в самом деле в дневниках - хорошо! Поаукаешь - и люди... Так прекрасно это, на самом деле! Спасибо. Шур! Уже практически выздоровела, правда!

Offra Танечка, милая, спасибо тебе! Я до смешного громко умираю и до смешного быстро прихожу в себя

про соционику молчу. ибо. ))

А выздоравливать - срочно!!) И вкусно) С малиновым чаем..точнее..с чаем с малиной) и пушистым пледом) мр.

Fiabilandia вот плед я да, я организовала)) А с вареньем не сложилось, нету, поди, искать тяжело. Но вот это просто наказание какое-то, вот жила себе одна, никого не трогала, добрые соседи поили чаем, а тут прошло 5 лет и приходится вставать, стонать, но вставать, и доставать рыбное филе из морозилки, и делать из него какие-то котлеты, и варить какие-то, ё, компоты, и щи, и т.д, хоть есть не хочется, а хочется только сдохнуть, и мыть пол хотя бы в прихожей и на кухне, ладно уж, фиг с ними, с комнатами - и все это только лишь "потому, что я жена и мать". От статуса жены-то еще можно было бы как-то отмазаться, а вот от статуса матери - уже никак Ладно, ладно, я молчу и не погрешаю ропотом.
И, знаете, соционические мысли я бы послушала тоже, с радостью! Мне в самом деле интересно, почему меня никто не холит, не лелеет и не пестует))) Вероятно, порядочный гамлет давно бы уже всех организовал на "принесите елку - нарядите елку - разберите елку - унесите елку")
Апд. Меж тем, я нашла малиновое варенье. И, как пелось в опере про Мересьева, "а я шишечку нашел.... Щаз я ее съем!"

 Леночка-Конфеточка, баночка варенья, подаренная тебе maman с полгода назад, мной найдена и обезврежена.

Упд2. А вот заварку сырой водой я зря разбавила. Тьфу...

пестерева
Вот это меня и убивает каждый день. Вместо того, чтобы сделать что-то полезное, приходится мыть кастрюли и готовить какие-то супы. Хер же ж их знает, как они вообще готовятся( Когда живешь один, это совсем не напрягает, потому как начать греметь посудой можно хоть ночью. А можно и не начать. А в этой ситуации напрягает тот момент, что отказаться возможно, но очень нежелательно...и к вечеру все равно должно быть что-то готовое. Потому что. И руки опускаются. И пинаешь чертов стул, который почему-то НЕ ПРИДВИНУЛИ обратно к столу, оставив на 30 сантиметров правее...и теперь он самопроизвольно возник на твоем пути. господиданеужелинельзязадвигатьегокогдавстаешь...
Да ну не Гамлет вы.. ) А этот запрос на БС характерен, мхо, для БС в ИДе...т.е. в активационной или суггестивной функции. Часто слышала ответ типируемых Робов на фразу: "Ну так и где же этика? У вас же здесь классическое обиженно-робское выражение" Роб: "Рассмешите меня, и будет вам и этика, и улыбки. Не могу же я радоваться на пустом месте". (т.е. запрос ЧЭ). Вот примерно так.

)) Хотелось когда-то. Прям перло, казалось, что без варки супов жизнь не имеет ровно никакого смысла. Хотелось быть хозяйкой и мамой, навязчивая идея была. Ну тут что ж скажешь, осуществила - молодец, вари теперь. А на непридвинутые стулья я уже не обращаю ровно никакого внимания, вот правда. Хотя отлично понимаю,о чем вы. У моей бабушки годам к 75 появилось слово относительно домашнего хозяйства: "а я уже попустилась". В смысле, решила, НУ И ПУСТЬ. Т.е. просто не обращаешь внимания настолько, что действительно не видишь. Особенно если уезжаешь из дома куда-нить))) Говорят, люди привыкают к постоянномураздражителю настолько, что перестают физически ощущать, т.е. голос не слышат от долгих лет жизни - совсем, мозг делается невосприимчив к частотам. Т.ч. в понедельник утром я придвигаю все стулья куда надо и спокойно живу по пятницу))
хм.. Т.е. вы уже и рассматриваете возможность меня не-роба? Хотя, вы же и еся рассматривали, да!
Спасибо)

Fiabilandia вас не обижает, что я спрашиваю мнения, рассматриваю его, соглашаюсь, но упорно играю в гамлета? Я очень надеюсь, что не обижает, потому как мне в самом деле интересно и я внимательно слушаю, и мне в самом деле _пока_ очень приятно и удобно осознаваться в гамлетах, может, период такой, пройдет)
Отдельно забавно, что предыдущие пару лет я ходила в дюмах, и на этом поприще нажила себе фанатов, которые теперь вот тоже протестуют против гамлетизации))))))

пестерева
Вот я еще, наверное, не "попустилась" )) Вообще, есть робская фирменная фишка: когда приходят гости и трогают, например, статуэтки на пианино или какой-нибудь полке..так вот...трогают, а потом ставят их не на место, а как-то по-другому. Если гость из близких друзей - Роб попросит ставить на место, если же просто знакомый - сжав зубы будет методично двигать их ровно на то же место и в то же положение, что раньше. Робов почему-то раздражает это) Наверное, это ЧС (распоряжение пространством) + нарушение БЛ (тут не слишком уверена). Так вот с этими стульями идиотскими...я просто из себя выхожу)

Что вы, меня вообще ничего не обижает, если только на меня не начинают незаслуженно нести)) Удобно, так и замечательно) Когда мне удобно играть Еся или Макса, я пытаюсь его играть..и радуюсь) Имею право, это же никому не мешает) (гг..вот робовская фраза очень)
омг...сенсорный этик??!) причем еще самый бархатно-домовитый...)) Мдааа..))

почему то вспомнился Секс и Город.
именно сериал...когда саманта заболела, она ксазала: если сотни мужчин,которые хотят меня трахнуть , но никого нет,Чтобы привезти мне суп

Fiabilandia помните, в "Мизери" прекрасная сцена, где он случайно задевает пингвина на столике, а она кричит потом: "Мой пингвин всегда смотрит на северо-восток!!!" Ну а что тут скажешь? Что я впадала в чистую белую слепую ярость от пролитого молока или разбитой банки варенья... А потом неожиданно отрезало. Кстати (ну не ругайтесь)) написано вот в книжке, что гамлетки или постоянно ходят с тряпкой (я ходила, все приятельницы потешались) или вообще на все забивают. Вот вчера говорила с Л-Кна тему, что одной нашей знакомой ну совсем не трудно достать раскладушку. ЛК сказала, что не велик подвиг достать, вот убирать действительно всегда лень. Ужас в том, что мне и достать трудно, и убрать - я предпочитала бы, чтобы вещи никогда не меняли своего местоположения. Кстати, я когда одна - у меня всегда порядок, просто ничего нигде не разбрасывается, просто ничего не двигается вообще. Только пыль оседает. Вытираю.
А дюма... ну... Так вышло, что я очень хотела Дом (а просто проживешь в комунальной квартире 24 года - и не так еще захочешь) и страшно не хотела ходить н аработу вообще никогда, всякие разговоры, что молодые мамаши тоскуют дома и скучают мне казались полным идиотизмом (может, я в неправильной сфере работала, да и с 16 лет при этом). И я, мне кажется, пристойно готовлю. Правда, едоки полагают, что слишком мерзко-диетически - но это тоже результат материнства, готовишь-то ребенку, а самой все равно, что есть, проще привыкнуть, чем два разных блюда делать (фигасе БС, правда?)) Ну и я действительно растлевающе-уютная, т.е. я убалтываю до полной недвижности и суточного невставания с дивана, до полной потери целей, стремлений, честолюбивых замыслов и т.п. Гости временами не могут выйти на работу именно вот - за выходные становится лень шевилиться, теряется стимул. С другой же стороны меня может взбесить уже вторая или третья просьба типа "У тебя нет перца? А лимона? А зубочисток? А кетчупа? А соли?" Но я не замечала, чтобы меня утомляли люди. Именно ан масс, а не какие-то конкретно. На основании этих посылок парулет назадбыл сделан вывод о меом дюмстве, вывод всех шокировал, но описание каких-то функций я узнала, а каких-то - поверила))

just be ))))) ну примерно так, да. Правда, любят они меня в менее сексуальном смысле: в основном интересуются рассказать мне, как они несчастны (с женами, работами, болезнями, друзьями и родственниками) и послушать моих утешений-поддержек-блабла). Типа это дружба и великая любовь. Отож.

Fiabilandia А этот запрос на БС характерен, мхо, для БС в ИДе...т.е. в активационной или суггестивной функции. если я правильно считаю, то вы имеете в виду донов, достов, робов и гексли. Гексли я готова рассмотреть, кстати)) Но ведь трагизм же! как же так, они ж позитивисты вроде)) Просто... Для донов слишком тупая, для достов слишком бешеная, для робов слишком беспринципная. Мне трудно дается осознание функций самих по себе, я пытаюсь оперировать тимом целиком)

пестерева я б такую любовь не пережила

пестерева
Эх, не помню...( Именно этого произведения я не читала( Не очень жалую Кинга, честно говоря. Книжек 5 осилила)
Да кто же ругается) Не вижу проблемы в том, что кому-то приятно считать себя каким-то тимом, вот совсем никакой проблемы не вижу. А раскладушку мне было бы достать оооочень лень. Это же она будет стоять в неправильном месте, занимать пространство, сразу организуется бардак, а потом ее нужно будет убрать, и это тоже проблема. Сначала на нее будет сваливаться куча одежды/книжек/ручек/какой-то неопознанной дребедени...собаки решат, что это их новое место, под самой раскладушкой заведутся конкурирующие формы жизни...и все это будет бесить, и бесить, и бесить, пока не достигнет апогея, когда я, встав с утра, увижу весь этот бедлам и, разъяренная как 20 тысяч скумбрий, обиженных на собственную плоскость, уберу, наконец, эту чертову штуковину. Нет, не хочу раскладушек. Определенно. )
Вот одна...да...я просто пользуюсь единственной кружкой и тарелкой, которые сразу же мою...и кладу вещи сразу на свои места.
Да, наверное, это накладывает некоторый отпечаток. У меня дом, пусть и не с самой большой буквы, всегда имелся...это сейчас я несколько потерялась. Готовить я вроде тоже могу, но вот удовольствия от этого ноль. И совсем уж впадаю в ступор, когда вдруг кто-то (классические домовитые дамы, знающие все и вся) говорит чуть не с ужасом: "Да ты что! Кто же так режет картошку/готовит салат/жарит мясо! Для этого блюда нужно совершенно не так! А как ты можешь так заваривать чай?! А чем ты вообще питаешься! " ..вот полнейший ступор.
Поверить в существование функций (особенно базовой БС) - это сильно).

Не-не..какие Гексли. На Гексли вы вообще никаким боком) Я первоквадровых логиков имела в виду более всего. Дост?..БЭ-то вообще не просматривается...логик вы..л о г и к. мхо ))
А Робы очень принципиальные? Это где почерпнуты такие сведения?) Я тоже почитать хочу) Принципиальность и БЛ не одно и то же)

под самой раскладушкой заведутся конкурирующие формы жизни какая прелесть!!!! =))))))) Такого не бывает со мной, но сам оборот совершенно чудесный!!!

Вот одна...да...я просто пользуюсь единственной кружкой и тарелкой, которые сразу же мою...и кладу вещи сразу на свои места. "да навсегда!" Абсолютно точно. Муж приходит и мгновенно теряет мою вилку. И не понимает, в чем нпроблема, возьми еще одну. Может, это правда тимно, а не результат 11кв.м. и 1 полки в холодильнике... НЕт фетиша к конкретной вилке, просто не надо пачкать лишней посуды, открывать вторую зубную пасту, жарить элементы одного обеда на двух разных сковородах и орать "Где у тебя посуда?", ожидая, что я сейчас пойду куплю ему третью.
(классические домовитые дамы, знающие все и вся) говорит чуть не с ужасом: "Да ты что! Кто же так режет картошку/готовит салат/жарит мясо! Для этого блюда нужно совершенно не так! А как ты можешь так заваривать чай?! А чем ты вообще питаешься! " ..вот полнейший ступор
К счастью, мои все используют вопросительные интонации, априори более мягкие, чем восклицательные, но и это вызывает ярость. Все это: Леля, а почему ты не вытираешь капли с хромированных элементов ванны, от них же остаются патнышки? Леля, а что ты делаешь? А что это у тебя тут стоит? Не ступор, ярость. Кричу, и только потом это замечаю.
Готовить я любила. Особенно когда результат хвалили. Я страдала, что живу одна и не могу сварить супа, потому что есть его в 12 часов ночи я не могу, и он стоит, и стоит, пока не стухнет - не для кого варить. Очень страдала что-то, потом счастливо варила, теперь вот утомило. Но, в принципе, мне скорее нравится готовить)) Особенно, почему-то, грандиозные проекты, типа разделывать что-то большое...
Поверить в существование функций (особенно базовой БС) - это сильно). )))))) Спасибо) я старалась))

(какая драма... пиво осталось, а вобла кончилась)
понимаете... Я могу заблуждаться, но мне кажется, что я все знаю про донов, они прекрасны, я автоматически их отсеиваю от остального мира, крайне романтизирую и т.д. - но не могу быть доном) Слишком узко-профильна и слишком не разбрасываюсь для иррац эктраверта. Слишком негативист.
У меня есть общее ощущение на тему робеспьеров, вероятно, я не смогу его аргументировать как-то внятно, но я явно недостаточно порядочна, недостаточно прозрачна, недостаточно прилична, недостаточно принципиальна и верна принипам, недостаточно тверда в убеждениях, панически боюсь ответственности (и скандала в неизученном месте. Вот этот страх конфликта и избегание его виртуозное были в поддержку дюмству. Потом я поняла, что с азартом скандалю, если знаю дно и проверила брод), но ответственноти - любой. Я обязательно найду какое-нибудь наукообразное подтверждение этой мысли, его не может не быть))
Упорство- настоящее - проявляю только в этических каких-то делах, ничего внятно-полезного не делаю. Легко увстраиваюсь на работы, но через год бываю увольняема оттуда насильно (с большой встречной радостью), сохраняя прекрасные отношения почти со всеми сотрудниками. То, что пишут про гамский логический волюнтаризм, - полностью отвечает на мой давний вопрос: почему я могу с одинаковой страстью, убежденностью и кол-вом аргументов доказывать какой угодно постулат? Меня всегда это смущало. Я всегда могла проводить сравнительный анализ чего попало: Пушкина и Лорки, Моцарта и ВанГога, Левицкого и Скрябина, мне было все равно. Причем вывод мог делаться какой угодно в зависимости от заказа: что они клоны, что А продолжатель дела Б, что А прововестник дела Б, что они противоположны, что они нейтральны. Вот это описание пятой f меня порадовало, и весьма: www.socionics.org/type/Default.aspx?type=ENFJ&a...

Подписана в ЖЖ на одну чуууудную девочку, у нее в интересах есть "поговорить о себе бесплатно". Гениально, имхо)) Простите меня за огромный ответ! ))

запоздалая мысль. Мысль не новая, но хотела поделиться: есть версия, что дайр пишется не-базовой и не-творческой f, а какими-то, может, совсем другими, взависимости от целей. Впрочем, вы меня и типировали не по тексту, а по фоткам.

пестерева
Оборот действительно чудесный, но, боюсь, не моего авторства. Я явно где-то его вычитала))

Вот-вот...какая еще посуда? Сколько ж ее надо, этой посуды...а потом же она в момент превращает кухню в ад кромешный. Зачем ее так много...и вообще неприятно, когда кто-то приходит и начинает хозяйничать на кухне, как будто должны произойти 3 званых обеда. Это стресс для меня(

а почему ты не вытираешь капли с хромированных элементов ванны
Что? Какие капли? Какие элементы? обожемой...какие пятна... Когда будут пятна, тогда и будет решение. Это что, каждый день по 10 раз вытирать капли в ванной? *принимает несчастный вид* И что, без этого вот никак? Все? Плохая хозяйка? Вот хорошие, правильные!..целыми днями вытирают капли...ой, у меня истерика будет..))
Проект куда интереснее, да. Когда есть настроение и время вполне можно поэкспериментировать (правда обычно я строго следую рецепту, найденному в сети (ни в коем случае не тому, что дала подруга..это же она потом еще может сказать, что что-то я сделала не так...и получилось не то...и это снова выбьет из колеи). И получается на удивление красиво и даже вкусно. Правда подобные вещи занимают меня не чаще раза в 4 месяца.
Кстати, единственный раз, когда я (абсолютно буквально) с криками вытолкала подругу-одноклассницу за дверь, случился, когда она (подруга, не дверь) пришла ко мне домой и сказала всего одну фразу: "Кто так жарит рыбу?". Ну, я объяснила. Доходчиво).

Ой, нет, я же не про донов, я все к робу клоню). Для Дона инициативы логической не видно.
А знаете в чем заключается робовская порядочность, прозрачность, принципиальность и т.д. ? В том, что они всегда считают, будто недостаточно порядочны, прозрачны и принципиальны. И как раз это заметно окружающим, видимо.
Вы сами себе противоречите...недостаточная твердость в убеждениях, говорите...а не будете ли вы до последнего стоять на своем, если точно знаете, что правы, потому как это подкреплено фактами. То есть...вот нет другого ответа...неужели откажетесь от своей точки зрения?
Этот абзац настолько классичен для Роба, что большего и желать нельзя:
У меня есть общее ощущение на тему робеспьеров, вероятно, я не смогу его аргументировать как-то внятно, но я явно недостаточно порядочна, недостаточно прозрачна, недостаточно прилична, недостаточно принципиальна и верна принипам, недостаточно тверда в убеждениях, панически боюсь ответственности (и скандала в неизученном месте. Вот этот страх конфликта и избегание его виртуозное были в поддержку дюмству. Потом я поняла, что с азартом скандалю, если знаю дно и проверила брод), но ответственноти - любой. Я обязательно найду какое-нибудь наукообразное подтверждение этой мысли, его не может не быть))

С какой стати неконфликтность была отнесена к Дюма...я не понимаю).
Знаете, какой фразой можно поставить Роба в полный тупик? "Если ты немедленно не прекратишь так себя вести, тебе дадут по морде". Роб панически озирается, потому как НЕ понимает, как это он себя ведет. То есть, где-то в глубине души он что-то подозревает, но слишком слабо, чтобы сообразить. Потому как БЭ ориентируется на окружающих. Роб не знает, адекватно ли себя ведет. Роб ужасно не хочет показаться некорректным. Робы дольше всех общаются на "вы". Если кто-то после полугода знакомства до сих пор говорит вам "вы" , это 99% Роб. А стоит сказать ЛИИ, что не нужно скромничать, как он тут же случайно переборщит с панибратством. Не знакомо такое?) Сколько мы общаемся?)

По поводу последнего абзаца. Вы знаете, чем ЧЛ отличается от БЛ? Тем, что для БЛ необходимо сравнение. Почти все белые функции отличаются от черных тем, что выявить их можно только сравнив что-то с чем-то. То есть...ЧС - мое/не мое...а БС - мягкий (относительно чего?), шершавый (опять же), сладкий...и т.д. Вот вы мне сейчас описали в деталях, как хорошо и легко работает БЛ) Понимаете?)

Поговорить о себе бесплатно - шедеврально!!))
Что вы, я и сама не прочь разразиться тирадой на 3 страницы)

пестерева
я рада, что вареньице пригодилось )) и ты мне так и не сказала, понравился ли твоей маме чай... я его так мучительно выбирала )

и гексли, кстати, негативисты

плоские - камбалы, а не скумбрии

Леночка-Конфеточка
Ваша правда, это я хотела написать про скалярий, плоских в другую сторону, а вышли почему-то скумбрии) Нет, нельзя мне в космонавты(

Fiabilandia И что, без этого вот никак? Все? Плохая хозяйка? Вот хорошие, правильные!..целыми днями вытирают капли...ой, у меня истерика будет..)) Ну плохая - не плохая, это не известно еще, но мама вытирает)) Не целыми днями, а после каждого душа)) Потому что когда капли высыхают, то остается пятнышко от солей и примесей в воде, его надо потом чем-то там поливать и отмывать, и металлические эти детальки не блестят, тускнеют, а если сразу вытереть, то не останется) Ну вот ей как бы не трудно, краны, кафель, душ, ручку, запотевшее зеркало - тем же самым полотенцем, полотенце тут же в стирку. А мне вот конкретно в тот момент это великое знание было - малоинтересно))

ни в коем случае не тому, что дала подруга..это же она потом еще может сказать, что что-то я сделала не так...и получилось не то...и это снова выбьет из колеи а вот кстати меня мои девочки зовут помочь приготовить-накрыть, и я радостно соглашаюсь, но при этом опрометчиво думаю, что я буду командовать парадом. Непременно выясняется, что парадом командовать я не буду, что уже запланировано то и это,и меня прям выводит это,я становлюсь злая и мстительно спрашиваю, зачем они купили 5 десятков яиц на 13 человек и в самом ли деле на свете есть люди, способные за вечер съесть 4 яйца, пусть даже и в разных салатах. Кстати, не удается командовать парадом часто по тому, что я приезжаю откровенно поздно)))))

а не будете ли вы до последнего стоять на своем, если точно знаете, что правы, потому как это подкреплено фактами. То есть...вот нет другого ответа...неужели откажетесь от своей точки зрения? а бывает такое знание? я вот задумалась, знаю ли я что-то до такой степени... Ну мы же не берем какие-то ясные вещи, тип я приехела в 17-20. Берем априорно спорные.

пестерева
Тороплюсь немного, отвечу кратко)

А мне вот конкретно в тот момент это великое знание было - малоинтересно))
Боюсь, подобное занятие мне станет интересно только в том случае, если абсолютно все остальное таковым быть перестанет).

Берем априорно спорные.
Очень простой пример. Гомофобию стоит искоренять, вы не согласны? А миллионы людей не соглашаются, но ваше мнение здесь бесспорно? Как обстоят дела с отстаиванием?)

Fiabilandia сорри, я вот писала-писала, а тут вдруг позвонил супруг и стал мне читать словарь ударений, да так долго, да еще и спрашивал "Так или эдак?" Вот людям на работе делать нечего... Внезапный экзамен по р.язу))

так вот про знание, подкрепленное фактами: всяко знание субъективно. Объективное знание невозможно, его просто не существует. Есть позиции, точки зрения, мнения, словжившиеся мнения и профессиональные мнения. Абсолют недостижим. К сожалению. Расширяю какие-либо трактовки,понятия, знания, мы - в этом расширении - приходим всегда к тому, что все одинаково и разница, по сути, вкусовая. Субъективная.
Доказывать... Конечно, я буду доказывать, что Белый - гений. Но мне важно, кому. В смысле. может. человек просто в состоянии штамма, и все напусто, может, он не любитель жанра, может, ему претит личность Бориса Николевича, может, для него гений означает другое. Т.е. первые полчаса я выясняю, о чем конкретно мы говорим. И когда два субъективизма совпадают, там имеет смысл что-то доказывать) Но вопросы чужой гениальности не подтверждаемы фактами, вы же согласитесь)) Их можно аргументировать, но это не факты в строгом значении слова)

С какой стати неконфликтность была отнесена к Дюма...я не понимаю). Демонстративная этика отношений. Вот у той же Стратиевской (я почему-то легко и в удовольствие ее читаю):
"Дюма очень ценит хорошие отношения и старается сделать все от него зависящее, чтобы их укрепить. Поэтому его доброе расположение иногда принимают преувеличенные, демонстративно выраженные формы. Аспект этики отношений у Дюма находится не на самых выгодных позициях, поэтому он делает все от него зависящее, чтобы поддержать с партнером ровные, доброжелательные отношения и ни коим образом не доводить дело до конфликта. Дюма старается поддержать любой положительный импульс со стороны партнера и использует любую возможность для того, чтобы задать своим отношениям с партнером ярко выраженное позитивное направление. Это объясняется тем, что Дюма подсознательно настроен на очень слабую и уязвимую этику своего дуала Дон-Кихота, которому очень важно, чтобы его хорошее отношение сразу же находило отклик у партнера. Если Дон-Кихот не получает ярко выраженной реакции на свои этические действия, он начинает нервничать и выводить своего партнера на "этические разборки", пока не убедится, что его партнер относится к нему действительно хорошо. Если отношения выражаются недостаточно демонстративно, Дон-Кихот им просто не верит. Демонстративно выраженная этика Дюма избавляет Дон-Кихота от необходимости устраивать проверку чувств своего партнера. Демонстративная доброжелательность Дюма—непременное условие его-сенсорной гармонии, основная предпосылка его сенсорной программы."

Про меня и местоимение "вы" - это вы точно!) Это прямо болезнь какая-то. Т.е. я живу на ВЫ, и к людям, которые мне предлагают "ты" я отношусь хорошо, благодарно, с респектом и нежностью, но переход этот для меня - чистое мучение. ВЫ я могу и хочу и говорю - годами. Ничто не мешает мне говорить ВЫ, даже 7летний брак, какие уж там полгода)) ВЫ защищает меня. Все конструкции уменьшительно-ласкательных форм, все вербализованные нежности с "вы" - раньше, проще, легче, удобнее. КОгда говоришь "ты" боле-мене чужому человеку, то уже так страдаешь, что не можешь потом еще прибавить "ласточка" или "солнышко" - и так уже наизнанку. Зато все зайчики, птички, рыбки, золотые бриллиантовые вольфрамовые - с Вы - вылетают из меня очень-очень быстро, я на самом деле не держу дистанции, и могу быть фамильярна, просто вся речь устроена и подогнана так, что автоматически без местоимения "ты". Короткие версии глаголов мне приходится писать заново. В смысле, бывает, что я пишу письмо, оом вспоминаю согромным трудом, что человек просил "ты" - и правлю. Ё.
Но бывает, что переходишь неуправляемо, сам собой. Прям вот с виртуальными людьми бывает... Реедко)
Вот вы мне сейчас описали в деталях, как хорошо и легко работает БЛ) Понимаете?)
понимаю)

Леночка-Конфеточка я рада, что вареньице пригодилось )) и ты мне так и не сказала, понравился ли твоей маме чай... я его так мучительно выбирала )
я вчера даже не могла вспомнить, дарила ли ты ей в итоге чай, и если да - то отдала ли я его ей, и при каких условиях, и что она говорила, и если нет, то куда тогда я его дела, потому что не сожрала, я бы баночку хранила, и где же он тогда. Даже решила в итоге, что, видимо, ты не дарила) Поэтому, дорогая, я не знаю, понравился он ей или нет. Но я тебе скажу, что если он не был сильно ароматизирован, то понравился: она в отличии от меня не любит, когда коробка чая пахнет, как флакон духов (а я люблю, гамлеты вообще любят гипертрофированные вкусовые ощущения))))))
Вообще, это было бы сильно: сожрать твое от нее варенье и выпить ее от тебя чай... "Я - чоооормная дыра"...

и гексли, кстати, негативисты
позор мне.

плоские - камбалы, а не скумбрии
тебе не все равно? нечего козырять нетимным знанием)))

Fiabilandia
извините, что я так вылезла!
такой уж способ знакомиться, "четырёхкратный наезд - и вас заметили"
а "плоский, как скумбрия" - это ж практически "чОрный, как кукушка" ))

пестерева
людям с 3-ей группы крови яйца полезны в любых количествах!
"а ты - зануда, зануда, зануда!!!..."

Леночка-Конфеточка ласточка, береги печень, яйца - это страшная сила! )

пестерева
зай, я знаю ) но, 1) диета правда их самозабвенно рекомендует и 2) надо ж было тебя поддеть ))

Fiabilandia Гомофобию стоит искоренять, вы не согласны? А миллионы людей не соглашаются, но ваше мнение здесь бесспорно? Как обстоят дела с отстаиванием?)
гомофобию стоит искоренять до тех пор, пока методы искоренения будут меня устраивать. Быть на стороне угнетаемого, до техпор, пока его угнетают - нормально для меня. Если история перевернет часы - я сменю позиции)) Люди в своих политических,экономических, социальных правах и свободах, гарантированныхконституциями стран, - должны быть равны,тут,конечно, некуда деться, с этого меня вряд ли сдвинешь. Но если при мне сказать, что мужчина и женщина - не одно и то же, что это очень разные системы - понимаете, я соглашусь... Это какое-то другое равенство-неравенство... Из которого не должен следовать выводом неравенстве правовом. Даже, наверное, более общо: из неравенства не может вытекать угнетение, не должно. Какой-то базовый гумманизм, имхо. Ну т.е. яуверена,что с этим согласятся все приличные люди))
Впрочем, угнетение не может вытекать, честно говоря, ниоткуда. Нет такого места, из которого может появиться оправдываемое мной угнетение. Кроме добровольного БДСМ, конечно).
Просто это общие основы, но при этом есть море частных и мелких случаев, когда я и продавливаю, и манипулирую. Все же манипулирую, продавливаю только в материнстве, и это гадко.

а не будете ли вы до последнего стоять на своем, если точно знаете, что правы, потому как это подкреплено фактами. То есть...вот нет другого ответа...неужели откажетесь от своей точки зрения?
моя точка зрения на чем-то - основана. Есть какие-то причины, чтобы я думала так, а не иначе. Меня можно доказательно переубедить. Но думать по-другому потому что это кого-то огорчает, или бесит, или это чревато расстрелом, или кто-то считает, что это глупо или просто просит меня по-дружбе думать иначе, за компанию - я не могу. Я могу из человеколюбия не высказывать своего мнения, запросто. Изменить я его могу только от вновь открывшихся обстоятельств, от внутреннего пересмотра. Под нетвердостью я имела в виду,что какие-то концептуальные,краеугольные ценности мной постоянно пересматриваются,мое мнение движимо, если в 10 классе я считала,что Булгаов прекрасный прозаик, то теперь я думаю не так. Если в 11 классе я думала, что пропаганда чего бы то ни было - чудовищна, что мессионерство - любое! - зло, то теперь я готова пропагандировать антигомофобию. Если в 23 года я думала, что у М и Ж есть равные права на измену, то теперь я так не думаю. Ну и много чего другого, по мелочи )) Просто этот внутренний пересмотр можно во мне запустить извне, вот когда я, поуши влюбленная, смотрю в рот - тогда меня можно организовать пересмотретькакие угодно принципы и ценности. И совершенно неизвестно, к какому выводу я приду. По кр мере так было, может, теперь уже зацементировалось)

И еше я подумала на досуге, что приступы гнездования и домоводства, одолевавшие меня года 3-4 к ряду и повлиявшие на типирование), могут объясняться просто гормональным фоном. Т.е. поведение объясняется, конечно, а не способ получения информации от мира, тип инф метаболизма как таковой. Но одно ведь путается с другим...

Леночка-Конфеточка
надо ж было тебя поддеть
+
четырёхкратный наезд

ладно, ладно, осталось еще два, я потерплю)))

пестерева
Ну вот взгляните объективно на свои ответы) Они все сплошь строго логичны. Плюс..постоянное оперирование абстрактными или же просто глобальными понятиями (с объяснениями конкретными примерами). Как сказал мне однажды логик третьей квадры: "на двухчасовое размышление об утопии любого философа..и возможности или невозможности перенесения ее в жизнь реальную, хотя бы в ограниченном пространстве или коллективе может быть способен только полный идиот или первоквадровый логик. И как вообще нормальный человек может рассуждать о подобном? Зачем? Это ужасно глупо" (я передала смысл, это не цитата). Вот я могу...почему бы и не порассуждать. Необязательно об утопиях, можно абстрактно порассуждать о чем угодно. Это интересно.

Вообще..Робеспьер...это такое ходячее "ноу хау". Робеспьер может не иметь понятия о тканях и марках, но он с удовольствием расскажет вам, если вы его спросите (хуже, если начнет эту тему, не поинтересовавшись, хотите ли вы слушать), как нужно выбирать товар в магазине или охотиться на диких уток (если, конечно, хоть немного разбирается в охоте. Хотя может и абстрактно предложить пару вариантов. Я, например, думаю, что без собаки делать это не стоит. Утки живут у воды, это только у Мюнгхаузена они падают прямо в камин и фаршируются, но в настоящей охоте собака очень поможет. Собака должна быть выдрессирована надлежащим образом, для этого существуют специальные общества. Конечно, больше шансов у собаки, чьими предками были особи, используемые в охоте. Это у них действительно в крови. Не каждая породистая охотничья собака будет полезна в деле. и т.д. ). Вот так работает БЛ и ЧИ. Все это ничто иное, как правила. Не буква закона, а просто убеждения, которые любой ЛИИ выдаст в ответ на любой вопрос...и поменяет, если они потеряли актуальность. И знаете, до какого времени Роб будет продолжать объяснять, как и что следует делать? (всегда в довольно ненавязчивой форме, редко с командными интонациями...он вообще говорит только за себя..и если другими это воспринимается как руководство к действию или навязывание собственных идей, Роб считает, что это не его проблема...он же просто объясняет, как нужно, но никому ничего не приказывает)...Так вот, я опять что-то не о том. Ах, да. Продолжаться все это будет, пока на Роба не будет оказано силовое давление (либо сильное, либо внезапное. От слабого он скорее всего взбесится и задавит неоспоримой логикой, а может и сам проявить ЧС. Реакция по болевой это вообще страшно) . Пример:
Очередь. Все стоят, ожидают. Какой-то бугай берет и лезет вперед всех.
Роб: Нет, вы посмотрите, что творится! Все стоят и ждут, а этот нагло лезет!
Бугай, оборачиваясь и подходя почти вплотную: Что-то ты о*уел. (извиняюсь за мат, просто это чистая ЧС)
Роб, тихо, поправляя очки или опустив взгляд: Да, что-то я о*уел.

А вот я ж о чем-то еще хотела сказать...Ах, про "Вы" ) Я вот как раз тоже совершенно свободно общаюсь на вы. Это очень комфортно, а Робу же сложно разобраться с БЭ...потому "вы" является спасением, и это совсем не дистанция...и не абстрагирование себя, любимой, от всех остальных...просто так хорошо и удобно. Как я сказала однажды знакомому соционику, задавшему мне вопрос на эту тему: "Вы, дорогой, офигели" звучит куда лучше грубого "Ты офигел" ).
У вас ну настолько белологично все, это же просто праздник какой-то)

Леночка-Конфеточка
Ничего страшного) Вы, видимо, у нас из третьей квадры) Это их метод)
Со скумбриями действительно была не права)) Задумалась о чем-то, пока писала...и скалярии обратились другими рыбками) Бывает, что поделать)